Por que você não gosta de Brahms? Você é louco?

Amancio · Enviada: Qua Abr 22, 2009 1:51 pm Assunto:

Peço licença aos amigos para falar do Concerto Duplo de Brahms, para Violino e Violoncelo. Fiquei pensando nele em todo esse feriadão, e nos comentários a seguir.

Eu conheci este concerto com a infeliz gravação de Perlman, Yo-Yo Ma e Barenboim. Como faz séculos que não a escuto, hoje eu nem saberia dizer o que há errado com esta gravação, mas, enfim, classifiquei o concerto como "Brahms de segunda linha", junto com o concerto n.1 para piano e o quinteto de cordas n.1. Só fui renovar o interesse quando ouvi com Mutter e Meneses, e depois com Menuhin e Tortelier (apesar do Menuhin). Mas essa gravação aí do Szeryng com Starker me fez ouvir o concerto mais vezes, e só então percebi algumas "mágicas" do Brahms.

Por exemplo: o concerto abre com um tema truncado, com duas vírgulas interrompendo o tema. Não tenho problemas com temas feios, vide Sinfonia n.1 do Brahms onde o primeiro tema é feio de propósito, mas aqui no Concerto não tinha entendido nada até reparar na quantidade de vezes que Brahms usa aquelas duas pausas no decorrer do primeiro movimento.

Pra começo de conversa, o concerto começa pelo fim, com uma cadência para os dois instrumentos. Aqui é diferente do Concerto Imperador do Beethoven, pois os instrumentos realmente tocam uma cadência, conversando sobre assuntos (temas) que nunca ouvimos antes. Conversam como se nós fôssemos íntimos conhecedores dos temas. Lá pelas tantas volta a orquestra e nos apresenta aos temas, tocando tudo de forte a fortíssimo, massudo e pesado. E tanto no segundo tema quanto no final da falsa exposição, estão lá as duas pausas interruptoras. Quando o violoncelo entra cantando, as pausas somem, mas é só se descuidar um pouquinho que elas já voltam. E elas vão aparecendo até mesmo no final, nos últimos acordes do primeiro movimento.

IvanRicardo · Enviada: Qua Abr 22, 2009 7:31 pm Assunto:

A minha gravação referência do Concerto Duplo é a de Szell – Oistrakh – Rostropovich, e me parece ser muito boa. Só não sabia que Menuhin não era violinista dos maiores. Tudo bem que eu conhecia pouca coisa dele, mas o velhinho era tão simpático e voltado para causas humanitárias... Sad

Ricardovsky · Enviada: Qua Abr 22, 2009 10:05 pm Assunto:

Gozado, dentre os concertos de Brahms, até hoje o único que nunca me fascinou foi o duplo, e agora vejo que também para alguns colegas ele foi obra de difícil assimilação. Como o Amancio, tenho a impressão de que meu problema com esse concerto é por causa da gravação que possuo. Sei lá, apesar de eu não ser um grande conhecedor, tenho a impressão de que o concerto seria muito melhor tocado em outras mãos, apesar dos nomes famosos. Minha gravação é com Abbado na regência, à frente da Orquestra Sinfônica de Chicago, e com Isaac Stern e Yo-yo Ma como solistas. O pior é que agora a outra gravação que possuo proveniente da Brahms Edition da Brilliant Classics também não é grande coisa, ou seja, preciso ainda de uma boa gravação para me afeiçoar com esse concerto.

Se os colegas falarem que a minha gravação é boa, aí é porque realmente não gosto desse concerto, mas é coisa rara eu não gostar de algo de Brahms.

Amancio,

Você considera o concerto para piano nº 1 de Brahms como um Brahms de segunda linha Shocked

!? Caramba, acho que você está precisando ouvir também uma boa gravação desse concerto. Sugiro George Szell (Cleveland Orchestra) com Serkin ao piano. Trata-se de uma interpretação titânica.

Amancio · Enviada: Qui Abr 23, 2009 9:09 am Assunto:

Paulo Egídio · Enviada: Qui Abr 23, 2009 10:32 am Assunto:

(berber) · Enviada: Qui Abr 23, 2009 11:53 am Assunto:

Concerto 1 para piano de segunda linha??? Quem disse essa heresia??? Twisted Evil

Laura · Enviada: Qui Abr 23, 2009 3:40 pm Assunto:

Olhaqui, se vcs continuarem a não falar bem do 2o. pra piano de Brahms terei que voltar. Com a Teteca a tiracolo.
Humpf...

Amancio · Enviada: Qui Abr 23, 2009 5:25 pm Assunto:

Ricardovsky · Enviada: Qui Abr 23, 2009 8:46 pm Assunto:

O Amancio também não gosta do Concerto para Piano nº 20 de Mozart.

Ricardovsky, o dedo-duro.

Bruno Gripp · Enviada: Qui Abr 23, 2009 9:44 pm Assunto:

Curiosamente eu tam´bem não gosto do primeiro de Brahms e nem do 20 de Mozart, para mim, junto com o 27, os únicos (desde o 7) uqe não são dignos do autor.

Sarastro · Enviada: Qui Abr 23, 2009 11:29 pm Assunto:

Aviso aos Brahmsianos: há um DVD da EMI com uma clássica gravação do concerto duplo com Oistrakh, Rostropovich e Kondrashin (1965). Há também outra, mais moderna, com Gidon Kremer e a jovem Marta Sudraba, acompanhados da não muito empolgante Filarmônica de Israel, regida pelo finado Sinopoli. Há tempos não a vejo, mas lembro que o Kremer deixou uma ótima impressão - o que não é novidade.

A gravação da Brilliant, em CD, é com Emmy Verhey e Janos Starker. Ainda não a ouvi, mas gosto de ambos os solistas e possuo algumas gravações bem razoáveis com a orquestra e o regente (Amsterdam PO / Arpad Joo). Vou colocá-la na pasta e amanhã a ouvirei no trânsito.

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Va, pensiero, sull'ali dorate...

Laura · Enviada: Sex Abr 24, 2009 9:44 am Assunto:

Amancio · Enviada: Sex Abr 24, 2009 10:29 am Assunto:

Ricardovsky · Enviada: Sex Abr 24, 2009 11:01 am Assunto:

Um concerto para piano extremamente original esse segundo de Brahms, por se tratar de um concerto com 4 movimentos, em que o 3ª (o lento), pela primeira vez na história da música, traz a presença de dois instrumentos solistas: o próprio piano e um violoncelo "intruso".

Ricardovsky · Enviada: Sáb Abr 25, 2009 12:40 pm Assunto:

Amigo Sarastro,

Só gostaria de deixar claro que ainda não ouvi a gravação do concerto duplo de Brahms na integral da Brilliant Classics. Disse que gravação não é grande coisa porque acho que o Amancio leu em algum lugar que as gravações dos concertos "eram sofríveis", mas agora não sei se o texto se referia a, especificamente, esse concerto ou somente aos concertos para piano. De fato, o concerto nº 1 para piano está um bocado barulhento, mas não sei ainda do resto.

Espero que você goste da gravação. Se isso acontecer, como confio no seu gosto musical, vou ouvir com outros olhos (ou melhor, ouvidos, hehehe...) a gravação da Brilliant.

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