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Laura
Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006 Mensagens: 1021 Localização: São Paulo - Brasil
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Enviada: Sáb Out 27, 2007 6:02 pm Assunto: |
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Não entendi. Você, afinal, foi ou não foi tributado?
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Sarastro
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 900 Localização: Brasil
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Guiomar
Registado em: Sexta-Feira, 27 de Outubro de 2006 Mensagens: 246 Localização: Brasília
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Laura
Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006 Mensagens: 1021 Localização: São Paulo - Brasil
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Enviada: Dom Out 28, 2007 2:14 pm Assunto: |
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Amancio escreveu: |
Hei people! Estava ouvindo a Nona com o Furtwängler, e no movimento final, no Allegro energico que vem depois do "Seid umschlungen, Millionen" (Andante-adagio), o tímpano faz umas coisas muito muito muito estranhas, toca umas notas que não são nem Ré nem Lá. Vou pegar o tempo certinho, é aí pelos 19 minutos mais ou menos.
PS.: Sim, confirmando, é o trecho que começa em 19:40. Por alguns compassos, o tímpano toca a linha dos trombones baixos. (risos) |
Sabe o que? Penso que a gravação distorce alguns instrumentos. Não olhei a partitura enquanto ouvia o trecho que vc tá falando, mas volta e meia tinha uns timbres esquisitos. Tem que dar um desconto, né? Por melhor que seja a equipe do som, a gravação original é ao vivo, de 1953!
Bem, ainda sobre essa grav da 9a., achei esse terceiro movimento "a cara" do Mahler, mas não consigo explicar o porquê. Tô delirando???
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Sarastro
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 900 Localização: Brasil
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Enviada: Dom Out 28, 2007 10:22 pm Assunto: |
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Versão vigorosa essa do Furt, hein ? Em alguns trechos, a orquestra toca com raiva, descendo a mão mesmo. A qualidade não é lá essas coisas, mas devido à proximidade da guerra recém finita, até se compreende.
_________________ Va, pensiero, sull'ali dorate...
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Doctor Marianus
Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006 Mensagens: 457 Localização: São Paulo/SP
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Enviada: Seg Out 29, 2007 7:57 am Assunto: |
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Laura escreveu: |
Bem, ainda sobre essa grav da 9a., achei esse terceiro movimento "a cara" do Mahler, mas não consigo explicar o porquê. Tô delirando??? |
Laura, vou lhe presentear com uma gravação da Nona de Beethoven arranjada por Mahler para ver o que você acha.
Bjs |
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Laura
Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006 Mensagens: 1021 Localização: São Paulo - Brasil
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Amancio
Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006 Mensagens: 1102 Localização: Curitiba-PR
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Enviada: Seg Out 29, 2007 1:09 pm Assunto: |
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Ôpa, claro que existe! Mahler fez arranjos de várias obras, para ficar mais ao gosto do público de 1900 (leia-se: aumento de orquestra, romantizar em excesso, etc).
Sobre a gravação do Furt, é uma SENHORA gravação! Da época que o povo não se importava em romantizar as coisas. Tem o movimento lento mais longo que já ouvi, beeeeeeeeeeem calmo, muito eloqüente. Quanto às "coisas que nunca ouvi antes", sim, parte disso é porque, como a gravação estava "na frente" e muitos instrumentos e coro "no fundo", o povo lá de trás não cobre os da frente. Some isso à intepretação particular do Furt, que destacou trechos diferentes do que estamos acostumados, e... voilà!
PS.: Definitivamente, não é uma gravação para iniciante. Mas é um item obrigatório de se ter em qualquer coleção.
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Sarastro
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 900 Localização: Brasil
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Enviada: Seg Out 29, 2007 3:02 pm Assunto: |
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Vou escutar, a caminho da Faculdade, o seguinte item:
Concerto para Piano em Ré maior (Transcrição do Concerto para Violino, Op. 61), Op. 61a
Shoko Sugitani, piano
Berlin Symphonic Orchestra
Gerard Oskamp
Está no CD 7, junto com o Conc. para Piano no. 2 com o Gulda.
_________________ Va, pensiero, sull'ali dorate...
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Laura
Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006 Mensagens: 1021 Localização: São Paulo - Brasil
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Enviada: Seg Out 29, 2007 3:36 pm Assunto: |
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Pois eu continuo às voltas com a 9a. (Gewandhaus Leipzig + Masur). É tudo certo, certo, certo. O movto lento, por exemplo, está com cara de ... quarteto de Mozart.
Muito bonito, também. Impressionante como Beethoven se presta à versatilidade!
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Doctor Marianus
Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006 Mensagens: 457 Localização: São Paulo/SP
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Enviada: Seg Out 29, 2007 3:46 pm Assunto: |
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Amancio escreveu: |
Ôpa, claro que existe! Mahler fez arranjos de várias obras, para ficar mais ao gosto do público de 1900 (leia-se: aumento de orquestra, romantizar em excesso, etc).
Sobre a gravação do Furt, é uma SENHORA gravação! Da época que o povo não se importava em romantizar as coisas. Tem o movimento lento mais longo que já ouvi, beeeeeeeeeeem calmo, muito eloqüente. Quanto às "coisas que nunca ouvi antes", sim, parte disso é porque, como a gravação estava "na frente" e muitos instrumentos e coro "no fundo", o povo lá de trás não cobre os da frente. Some isso à intepretação particular do Furt, que destacou trechos diferentes do que estamos acostumados, e... voilà!
PS.: Definitivamente, não é uma gravação para iniciante. Mas é um item obrigatório de se ter em qualquer coleção. |
Tenho os arranjos de Mahler para a Nona de Beethoven e as sinfonias de Schumann. E ao contrário do que o Amancio disse, não creio que Mahler tenha romantizado em excesso as obras (alguém poderá imaginar que Mahler incluiu Tuba, percussão em excesso, harpas, etc... nas obras). Muito pelo contrário, Mahler deu uma certa transparência em alguns trechos em que Beethoven pesava a mão sem dó, destacava madeiras e coloriu um pouco mais o discurso musical.
Eu tenho uma gravação bem fuleira desta nona (nem me lembro agora dos intérpretes) e das sinfonias de Schumann. Recentemente consegui da Nona uma versão com Pinchas Steinberg e a Pittsburgh Symphony e de Schumann a de Riccardo Chailly e a Gewandhaus de Leipzig, essas sim merecem crédito. |
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ZpinoZ
Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006 Mensagens: 600 Localização: São Paulo
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Enviada: Seg Out 29, 2007 4:56 pm Assunto: |
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Sarastro escreveu: |
Vou escutar, a caminho da Faculdade, o seguinte item:
Concerto para Piano em Ré maior (Transcrição do Concerto para Violino, Op. 61), Op. 61a
Shoko Sugitani, piano
Berlin Symphonic Orchestra
Gerard Oskamp
Está no CD 7, junto com o Conc. para Piano no. 2 com o Gulda. |
Sarastro,
Achei particularmente interessante essa transcrição. Avulsa, pagaria apenas por ela metade do que gastei na Integral. Tal era minha curiosidade de ouví-la.
Já a escutei inúmeras vezes e apreciaria imensamente, inclusive, ouvir comentários dos outros foristas (bem mais preparados que eu) sobre essa obra.
Z
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Sarastro
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 900 Localização: Brasil
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Enviada: Ter Out 30, 2007 7:54 am Assunto: |
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ZpinoZ,
destacaria os seguintes aspectos:
a) a orquestra é muito boa, e o pianista não decepciona (embora bem mais contido que o Gulda, que está genial no Concerto no. 2, no mesmo CD). A regência um pouco lenta, mas não chega a incomodar.
b) o segundo movimento ficou muito bom na versão para piano, dados os seus momentos eminentemente poéticos, muito adequados ao piano. O terceiro poderia ter sido executado um pouquinho mais rápido, mas também ficou bom.
c) achei o primeiro movimento mais problemático. Em alguns trechos, talvez por força do hábito, senti falta do violino. Ficou a impressão de que o piano ocupava um espaço que não era dele. O arranjo me parece por demais conservador, o que não funciona muito bem visto que as possibilidades/linguagens de piano e violino são bem diferentes. Contudo, a cadenza para piano e tímpano é extremamente divertida, bem Beethoveniana (no sentido de que Beethoven é dado a algumas loucuras de vez em quando).
Em suma, foi uma grata experiência. Pretendo agora partir para os concertos "normais" e para o tal do concerto no. 0 (zero).
_________________ Va, pensiero, sull'ali dorate...
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ZpinoZ
Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006 Mensagens: 600 Localização: São Paulo
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Enviada: Ter Out 30, 2007 8:55 am Assunto: |
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Sarastro,
Inicialmente gostaria de agradecer seus excelentes e atentos comentários, muito pertinentes e esclarecedores.
É muito intrigante ouvir esta transcrição, sobretudo, para quem, como eu, é "viciado" no Concerto para Violino de Beethoven. Todo tempo alguma estranheza, alguma coisa fora de lugar, flutua no ar. Afinal aquela música nasceu concebida originalmente para violino, assim o piano ressoa um pouco como paródia.
Lá pelos 20, 21 minutos acontecem algumas passagens inusitadas, é preciso forçar cuidadosamente a audição, como se tivesse, de repente, sintonizado uma outra estação.
Entretanto, de tudo, o mais deslocado para mim é o dialogo do piano com os instrumentos de cordas, parecem sotaques conflitantes, bem diferente da fluidez do violino, do mesmo naipe.
Z
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[Mário]
Registado em: Terça-Feira, 2 de Outubro de 2007 Mensagens: 244 Localização: Curitiba, PR
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