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ZpinoZ
Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
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 Enviada: Sex Mar 09, 2007 7:58 pm Assunto: VIOLINO - Interpretes, Gravações... |
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Amigos,
Toda as intervenções abaixo foram copiadas do tópico O que você está ouvindo? para dar projeção e evidencia à excelente discussão que estava progredindo, porém subterrânea e entrecortada, perdida entre as dicas dos prestonautas.
Z
| Vitinho escreveu: |
Dvořák - Concerto para violino em A maior, Op. 53
É inacreditável como esse concerto não figura na galeria dos grandes concertos para violino. Esse concerto é lindíssimo. Tenho certeza que muitos não o conhecem, é uma pena.
Mas fica aí a dica!  |
| Leonardo T. de Oliveira escreveu: |
| Qual intérprete, Vitinho? |
| Vitinho escreveu: |
A gravação que estou ouvindo agora (novamente, rsrsrs) é com a violinista Isabelle Faust e a Orquestra é a Prague Philharmonia.
Essa gravação é arrebatadora!!!
A violinista é muito boa e a orquestra está bastante brilhante.
Conhece esse concerto? |
| Paulo Egídio escreveu: |
| Vitinho escreveu: |
A gravação que estou ouvindo agora (novamente, rsrsrs) é com a violinista Isabelle Faust e a Orquestra é a Prague Philharmonia.
Essa gravação é arrebatadora!!!
A violinista é muito boa e a orquestra está bastante brilhante.
Conhece esse concerto? |
Vitinho,
O Concerto de Dvorak é muito bonito, mas não figura entre os bam-bam-bans com certa justiça. A orquestração é estranha (em alguns pontos parece um rascunho). A parte do violino é de fato belíssima, mas não emocionou suficientemente Joachim, que recusou a dedicatócia.
Estudei este concerto ano passado, é legal de tocar, difícil pacas. Mas para solar com orquestra você tem que ter um som avassalador por causa da orquestração.
A gravações clássicas obrigatórias são as de Josef Suk, Nathan Milstein e David Oistrakh. Accardo e Mintz fizeram gravações meio mornas.
Abraço. |
| Vitinho escreveu: |
Paulo Egídio
Eu particularmente não percebi (ainda) nada de tão estranho na orquestração do concerto de Dvořák. Mas vou começar a prestar atenção da próxima vez que ouvir.
É que a parte do violino solo é tão arrebatadora que fico muito empolgado e nem presto tanta atenção no resto 
O tema principal do primeiro movimento é maravilhoso. Ele fica na minha cabeça tocando por horas e horas mesmo depois que o concerto acaba.
Realmente imagino o quanto deve ser difícil e o quanto o solista precisa ter "volume" para poder aparecer com a orquestra daquele jeito.
.............................
A propósito, Joachim recusou a dedicatória??? Ele deve ter sido um daqueles músicos bem excêntricos (não foi ele que também reclamou do concerto de Tchaikovsky?) |
| Paulo Egídio escreveu: |
Andei reouvindo depois de muito tempo o concerto nº 3 para violino de Saint-Säens, com Szeryng/Remoortel/Monte Carlo e Francescatti/Mitropoulos/NYP. Ainda quero reescutar Milstein/Fistoulari/Philharmonic e Perlman, que agora me foge com quem gravou isto, acho que Sinopoli.
A obsessão tem motivos óbvios: estou começando a estudar a "pecinha".
Acho o CD com este concerto e Wieniawsky 2 (este, o mais belo concerto escrito por um violinista virtuose) o melhor gravado pelo simpático tio Itzhak. Seu estilo, som, combinam com este repertório. Há outras belas gravações destas obras (Francescatti tocando Saint-Säens me arrepia), mas é muito bom de ouvir.
Saint-Säens dedicou a maior parte de suas obras para violino a Pablo Sarasate: a Introdução e Rondó Caprichoso op. 28 lhe foi dedicada quando o virtuose espanhol estudava no Conservatório de Paris e tinha algo como 16 anos. Este concerto é bem posterior, op. 61 (mesmo op do Concerto de Beethoven, do segundo de Szymanowsky e mais um que me foge agora).
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Nos intervalos Saint-Säenicos, tenho reouvido os quartetos de Beethoven com o Végh. Os Middle, pra provocar o Amancio. O pior é que eu acho que tenho grande responsabilidade no fascínio que Brainin e cia provocam nele...
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Em tempo: Adoro Casals, mas não consigo gostar de suas Suítes. Ainda fico com o Gendron, que o Amancio também citou aqui estes dias. |
| Amancio escreveu: |
| Paulo Egídio escreveu: |
| Andei reouvindo depois de muito tempo o concerto nº 3 para violino de Saint-Säens, com Szeryng/Remoortel/Monte Carlo e Francescatti/Mitropoulos/NYP. Ainda quero reescutar Milstein/Fistoulari/Philharmonic e Perlman, que agora me foge com quem gravou isto, acho que Sinopoli. |
Perlman gravou com Barenboim (agora me parece óbvio) e a Orquestra de Paris, 1983 - será que é essa a gravação?
| Paulo Egídio escreveu: |
| Nos intervalos Saint-Säenicos, tenho reouvido os quartetos de Beethoven com o Végh. Os Middle, pra provocar o Amancio. O pior é que eu acho que tenho grande responsabilidade no fascínio que Brainin e cia provocam nele... |
Não sei, nunca pensei nisso. Mas que os Razumovsky ficam mais "machos" com o Amadeus, ah, isso ficam!  |
| Paulo Egídio escreveu: |
| A própria, caro Sabio. Perlman/Barenruim. |
| Alexandre escreveu: |
Sobre o que o Paulo Egídio comentou sobre o concerto de Dvorak:
"O Concerto de Dvorak é muito bonito, mas não figura entre os bam-bam-bans com certa justiça. A orquestração é estranha (em alguns pontos parece um rascunho). A parte do violino é de fato belíssima, mas não emocionou suficientemente Joachim, que recusou a dedicatócia."
Joachim, devia ser bem exigente, pois também aconselhou Schumann a nem publicar seu concerto para violino alegando que o trabalho era bem inferior aos seus outros trabalhos, como o concerto para cello e o de piano.
Está certo que o concerto não é uma obra-prima, mas também não merecia ficar tanto tempo obscuro, uma vez que este concerto só foi estreado na década de 30 pelo Kulenkampff.
Abç
Alexandre |
| Paulo Egídio escreveu: |
| Alexandre escreveu: |
Sobre o que o Paulo Egídio comentou sobre o concerto de Dvorak:
"O Concerto de Dvorak é muito bonito, mas não figura entre os bam-bam-bans com certa justiça. A orquestração é estranha (em alguns pontos parece um rascunho). A parte do violino é de fato belíssima, mas não emocionou suficientemente Joachim, que recusou a dedicatócia."
Joachim, devia ser bem exigente, pois também aconselhou Schumann a nem publicar seu concerto para violino alegando que o trabalho era bem inferior aos seus outros trabalhos, como o concerto para cello e o de piano.
Está certo que o concerto não é uma obra-prima, mas também não merecia ficar tanto tempo obscuro, uma vez que este concerto só foi estreado na década de 30 pelo Kulenkampff.
Abç
Alexandre |
Alexandre, e sabemos que a Joachim foi decidada uma imensa quantidade de obras, entre elas os Concertos para violino e duplo de Brahms e Concerto 1 de Bruch. Além disto ele foi responsável pela reabilitação do concerto de Beethoven, que fora esquecido após uma estréia infeliz (e compôs uma belíssima cadência, de um virtuosismo tal que pouquíssimos violinistas se arriscam a tocá-la até hoje), e pela reestréia da Sinfonia Concertante de Mozart, dentro do espírito de pesquisa da música "antiga" que começava na época.
Então ele teve um peso muito grande ao relegar a um certo ostracismo obras a ele dedicadas e que não passaram pelo seu crivo, mas igualmente fez justiça a outras grandes músicas do repertório. Joachim como intérprete foi um personagem básico na história do violino, há que se comparar as obras oferecidas a ele com as que foram dedicadas, por exemplo, a Pablo Sarasate, o grande violinista espanhol: Sinfonia Espanhola de Lalo, Introdução e Rondó Caprichoso, Havanaise e Concertos para violino de Saint-Säens, e outras. São obras importantes do repertório violinístico, mas como compará-las musicalmente às que nasceram na esfera do Joachim?
E, bom, voltando a falar do concerto de Dvorak: Estudei-o, claro que não tenho nível técnico para solá-lo com orquestra, apenas o apresentei duas vezes em recitais internos na Belas-Artes e na prova do primeiro semestre, ano passado. Mas analisei a partitura e, por mais que eu admire Dvorak como um fabuloso orquestrador, há tanto passagens sublimes quanto estranhas neste Concerto. Um amigo violinista de nível bem superior ao meu afirma que para solar este concerto com orquestra tem que se ter um violino de som anormalmente grande e ser capaz de desenvolvê-lo ao máximo. |
| Alexandre escreveu: |
Obrigado Paulo Egídio pelo comentário. Aproveitando o tópico, ultimamente tenho ouvido muito o concerto de Sibelius, admiro demais este concerto, você teria algum comentário sobre ele? Tenho procurado alguma curiosidade sobre ele, mas não tenho encontrado.
Abç
Alexandre |
| Vitinho escreveu: |
Paulo Egídio:
Algumas páginas atrás eu fiz comentários também sobre esse concerto de Dvořák e me lembro que você disse que esse concerto às vezes parecia até mesmo um rascunho. Apesar de toda a minha empolgação, eu fui lá conferir.
Na gravação que eu ouço sempre (e me empolga sempre) eu não vi nada de tão grave assim.
Até que eu ouvi a gravação história da Naxos e percebi o que você queria dizer: nessa gravação em vários momentos parecia que tinha verdadeiros "buracos" na orquestra e em outros, algumas frases parecia meio "sem noção"... os metais então!! Porque é que eles tinham que dar o ar da graça em certas horas??
Achei muito curioso, pois pareciam duas versões do mesmo concerto. Será que existem duas versões mesmo ou foi impressão minha? |
| Paulo Egídio escreveu: |
| Alexandre escreveu: |
Obrigado Paulo Egídio pelo comentário. Aproveitando o tópico, ultimamente tenho ouvido muito o concerto de Sibelius, admiro demais este concerto, você teria algum comentário sobre ele? Tenho procurado alguma curiosidade sobre ele, mas não tenho encontrado.
Abç
Alexandre |
Oi, Alexandre,
O Concerto de Sibelius é o primeiro grande concerto para violino do século XX, ainda que sua estética obviamente seja século XIX. O que eu poderia citar de "curiosidade" sobre este concerto é que Sibelius revisou-o inteiramente após a estréia (em 1903), e o que hoje todos conhecemos é esta segunda versão (de 1905). Mas existe uma gravação da versão original. Para o meu gosto ela não precisaria existir, mas dá uma idéia do quanto o compositor evoluiu na concepção da obra.
É um dos concertos com mais passagens "de bravura" do repertório, o solista não descansa nem no segundo movimento. É interessante citar gravações: A clássica é Ferras/Karajan, e saiu há pouco tempo um DVD com ele tocando este concerto ao vivo, com Zubin Mehta. É uma maravilhosa gravação do grande violinista francês. Hoje eu me incomodo um pouco com o seu violino afinado levemente acima da orquestra para dar mais brilho ao som, mas não dá pra negar que é um portento. Eu admiro muitíssimo as gravações de Oistrakh com Ormandy, Kremer com Ricardo Muti e Ginette Neveu, que agora me foge o nome do maestro.
Vitinho
| Citação: |
| Até que eu ouvi a gravação história da Naxos e percebi o que você queria dizer: nessa gravação em vários momentos parecia que tinha verdadeiros "buracos" na orquestra e em outros, algumas frases parecia meio "sem noção"... os metais então!! Porque é que eles tinham que dar o ar da graça em certas horas?? |
Vitinho, há dissonâncias no concerto que são absolutamente propositais e típicas de Dvorak. E há momentos de belos contrapontos. Mas a orquestração é excessivamente pesada em alguns trechos para acompanhar um instrumento como o violino, e na verdade é isto que torna este concerto ainda hoje pouco tocado. Escrever um concerto para violino tem esta complexidade: Como fazer a orquestra participar, brilhar, mas não encobrir um instrumento pequeno e que, por mais que alguns tirem muito som, não dá pra comparar com uma orquestra? |
| Amancio escreveu: |
| Paulo Egídio escreveu: |
| Escrever um concerto para violino tem esta complexidade: Como fazer a orquestra participar, brilhar, mas não encobrir um instrumento pequeno e que, por mais que alguns tirem muito som, não dá pra comparar com uma orquestra? |
Nesse ponto, acho interessante contrapor dois concertos absolutamente antagônicos, o de Brahms e o de Tchaikovsky, e compará-los para ver como cada compositor conseguiu "equilibrar" violino e orquestra sem o segundo "matar" o primeiro. |
| Leonardo T. de Oliveira escreveu: |
| Paulo Egídio escreveu: |
| É interessante citar gravações: A clássica é Ferras/Karajan, e saiu há pouco tempo um DVD com ele tocando este concerto ao vivo, com Zubin Mehta. É uma maravilhosa gravação do grande violinista francês. Hoje eu me incomodo um pouco com o seu violino afinado levemente acima da orquestra para dar mais brilho ao som, mas não dá pra negar que é um portento. Eu admiro muitíssimo as gravações de Oistrakh com Ormandy, Kremer com Ricardo Muti e Ginette Neveu, que agora me foge o nome do maestro. |
A gravação do Heifetz desse concerto é, acho, a coisa que ele fez da qual eu mais gosto. Sei que gravou com Hendl e a Sinfônica de Chicago.
E no YouTube tem essa gravação do Ferras com o Mehta inteira, é lindo. E tem ainda um bom trecho do Oistrakh, que me impressionou bastante. |
| ZpinoZ escreveu: |
Paulo Egídio, Vitinho, Alexandre, Amancio, Leonardo...
O tópico que eu mais apreciava no antigo Allegro era aquele sobre Violino e Interpretaçãos.
Assim, sinto pena de que as suas excelentes colaborações estejam sendo soterradas num tópico tão genérico como este (O que você está ouvindo?)
Minha sugesão é exumarmos aquele tópico e tranferirmos para o novo suas intervenções referentes à concertos e peças para violino.
Me proponho a fazer a colagem.
Z |
| Alexandre escreveu: |
 Boa idéia ZpinoZ, eu também estava pensado nisso, já que você falou primeiro, que tal já abrir o tópico?
Abç
Alexandre |
| Vitinho escreveu: |
ZpinoZ:
Também concordo com a idéia  Já que você se comprometeu a migrar a conversa para outro tópico, então estarei aguardando. |
Editado pela última vez por ZpinoZ em Sáb Mar 10, 2007 8:11 am, num total de 1 edição |
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Vitinho
Registado em: Sexta-Feira, 3 de Novembro de 2006
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Alexandre
Registado em: Domingo, 25 de Fevereiro de 2007
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ZpinoZ
Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
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| Enviada: Sáb Mar 10, 2007 8:41 am Assunto: |
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Gosto imensamente de Concertos para Violino. Tenho uma vasta, e sempre em expansão, coleção de gravações. Várias interpretações de cada. São poucos os Concertos que ainda não consegui obter.
Os que mais gosto, meus 4+, são Sibelius, Beethoven, Brahms (tem um belissimo com o Ginette Neveau) e o Primeiro de Prokofiev.
Pouco abaixo Mendelssohn, Tchaikovsky, o Primeiro de Shostakovich, Bartók, Khachaturian, Stravinsky e o Primeiro e Segundo de Paganini.
Apreciação é sazional, muda as vezes, hoje meu not plus ultra é a gravação ao vivo Ferras/Metha.
Z
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Amancio
Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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ZpinoZ
Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
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| Enviada: Sáb Mar 10, 2007 10:41 am Assunto: |
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Um Beethoven mais lento:
David Oistrach
Orchestre National de la Radiodiffusion Française
André Cluytens
25'14 Allegro ma non troppo (cadenza Kreisler)
9'44 Larguetto
10'24 Rondo: Allegro (cadenza Kreisler)
Z
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Vitinho
Registado em: Sexta-Feira, 3 de Novembro de 2006
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| Enviada: Sáb Mar 10, 2007 11:38 am Assunto: |
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O Concerto de Beethoven também é um dos meus preferidos.
Uma gravação que eu acho excelente é a do violinista Ivan Czerkov com a Slovak Philharmonic Orchestra sob a regência de Alberto Lizzio.
Essa gravação é ótima, o andamento, o brilho da orquestra, a interpretação do Czerkov (na cadenza principalmente). Tudo é de muito bom gosto.
Fica aí a dica!
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Alexandre
Registado em: Domingo, 25 de Fevereiro de 2007
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Leonardo T. de Oliveira
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
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| Enviada: Sáb Mar 10, 2007 2:58 pm Assunto: |
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| O Milstein tocava umas cadenzas diferentes nesse concerto também, é curioso. Aliás, adoro a gravação dele com o Leinsdorf! Alguém não gosta muito de alguma coisa que o Milstein gravou?
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Leonardo T. Oliveira
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Alexandre
Registado em: Domingo, 25 de Fevereiro de 2007
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| Enviada: Sáb Mar 10, 2007 10:18 pm Assunto: |
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Para quem quiser matar saudades deste mesmo tópico no Allegro, é só seguir o link abaixo:
http://web.archive.org/web/20060128191033/www.allegrobr.com/forum/topico.php?id=7811
Tem os comentários do denkbeulenspiegel que são muito engraçados, gostaria de vê-lo de novo por aqui, e como o assunto neste momento é o concerto de Beethoven, tem uma análise muito interessante do Amâncio, vale à pena ver de novo...
abç
Alexandre
Editado pela última vez por Alexandre em Qua Dez 22, 2010 11:46 am, num total de 1 edição |
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Paulo Egídio
Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
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Localização: Maringá/PR
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| Enviada: Ter Mar 13, 2007 9:00 am Assunto: |
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ZpinoZ,
Tudo que Ginette Neveu gravou vale a pena. Ela merecia viver 120 anos, infelizmente morreu num acidente aos 30, mas causou furor na sua época. Se tivesse chegado aos 70 todos os melômanos do mundo seriam "neveurianos". Se você ainda não tem, consiga sua gravação ao vivo do concerto de Beethoven.
E, Alexandre, esqueça conter Heifetz no concerto de Beethoven, todas as gravações (há mais duas ou três) são deste jeito. Agora, o que vale muitíssimo a pena conhecer de Heifetz tocando Beethoven são as sonatas para piano e violino. Uma loucura, e muito musicais.
(Aliás, por mais estranho que possa parecer a quem nunca ouviu: Os concertos de Mozart com o Heifetz dão gosto. Ele sabia tirar o pé do virtuosismo quando queria. Embora haja uma gravação na qual ele faz uma loucura na cadência do movto. lento....)
O bom e velho Léo, sempre falando de Milstein tocando Beethoven, ele já me falou várias vezes desta gravação, e não é das minhas preferidas, não há jeito...
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Alexandre
Registado em: Domingo, 25 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 205
Localização: Americana SP
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| Enviada: Ter Mar 13, 2007 12:52 pm Assunto: |
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Caro Paulo Egídio, e quanto às cadenzas ele sempre utiliza a mesma, ou tem alguma gravação que ele utiliza outra? Pelo que pesquisei, não sei se estou certo, nas gravações com o Toscanini e o Munch, ele utiliza no 1º mov. a cadenza do Auer e no 3º à do Joachim, ambas com adaptações suas.
Inclusive existem várias cadenzas para o concerto de Beethoven, Wieniawski tinha uma também que não foi catalogada, até gostaria de conhecer, pois tudo que ouvi dele até hoje, acho muito legal.
Abç
Alexandre
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Alexandre
Registado em: Domingo, 25 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 205
Localização: Americana SP
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| Enviada: Ter Mar 13, 2007 1:30 pm Assunto: |
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O Vitinho comentou algo sobre o concerto de Tchaikovsky, se Joachim teria "reclamado" deste concerto também, não achei nada sobre isso, mas o que achei foi que o concerto foi dedicado a Leopold Auer que o julgou "anti-violinístico". E vários outros violinistas da época também declinaram em apresentá-lo, o fato é que este concerto só foi estreado quase 3 anos depois de concluído.
Abç
Alexandre
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Leonardo T. de Oliveira
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
Localização: Curitiba-PR
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| Enviada: Qui Mar 15, 2007 3:31 pm Assunto: |
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Que legal a página com a discussão do Allegro... Pena que só aparece a primeira página do tópico (até porque na segunda página eu também me esforçava em fazer perceber as qualidades do concerto do Beetho, hehe!)...
Sobre a gravação do Milstein com o Leinsdorf, o terceiro movimento nessa gravação, como eu já disse pro Paulo, vem do "Mundo das Idéias" pra mim, especialmente da cadenza adiante. Aliás, a coda é bonita pra valer, e eu lembro que a gravação do Zukerman com o Baremboim tem uma certa diferença (vai ser difícil falar com exatidão agora, mas...): no final a orquestra vem tocando quatro acordes "fortissimi" - .-.- (código morse pra duração das notas, rsrs) -, que são uma expurgação muito da gloriosa, mas o Baremboim corta a duração do último acorde desse fraseado..., articula a saída do motivo dando uma "tirada de pé"... É um pouco da articulação que se aconselha nos tais dos "portamentos" da música. Mas, enfim..., não gosto, gosto mais de outras versões, como na do Milstein.
Sobre eu gostar dela, gosto mesmo, acho interessante citá-la. Milstein é um violinista que não "envelheceu" em nenhum sentido, basta ouvir seu Bach! Mas sim, quando eu falo em Milstein eu também acabo sentindo que ainda tem muita gente boa pra ser citada nesse concerto. Acho bem interessante citar o Campoli, indicação do Paulo: som lindíssimo, leitura que dá uma consciência diferente ao concerto, vale muitíssimo a pena conhecer. Versões diferentes o bastante pra se conhecer desse concerto: Szeryng, Heifetz e Campoli.
[]'s.
_________________
Leonardo T. Oliveira
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ZpinoZ
Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
Mensagens: 600
Localização: São Paulo
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| Enviada: Sex Mar 16, 2007 3:41 pm Assunto: |
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Paulo Egídio, Alexandre, Amancio, Leonardo et al...
E acerca do Concerto para Violino de Sibelius, quais as gravações que recomendam? Gsoto muito da gravação Ferras/Metha que tenho em DVD.
Alexandre,
Apendi muito com este tópico no Allegro. Me lembro do post do Leonardo sobre o concerto de Beethoven.
Z
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