VIOLINO - Interpretes, Gravações...

Alexandre · Enviada: Qui Fev 04, 2010 10:54 am Assunto:

Olá Paulo Egídio!

Coincidentemente este CD chegou ontem mesmo logo após escrever meu post. E realmente como já previa, a música de Schubert me surpreendeu muito mais do que o concerto de Beethoven.

Mas uma coisa elas tem em comum, são bem Mozartianas, o que é perfeitamente natural, pois ambas escritas na juventude, ainda estavam sob influência do dito cujo, estou certo nisso?

Isso para desespero de Salieri, dois de seus pupilos recebendo influência de Mozart, não é a toa que ficou louco! Very Happy

Agora quanto ao que você falou sobre ouvir o opus 61, vou te dizer a verdade, mesmo que eu nunca ouvisse o 1ª concerto, ainda assim acharia o opus 61 não só o mais belo concerto para violino, como a mais bela música que já ouvi. Very Happy

abçs

Alexandre · Enviada: Sex Fev 05, 2010 6:30 pm Assunto:

Egídio, não sei se você já viu isso, mas como você é fã nº 1 do Szeryng...

http://www.youtube.com/watch?v=6r54Pduhx1s

abçs

Pádua Fernandes · Enviada: Sáb Fev 06, 2010 10:04 am Assunto:

Nossa! Por que o músico da orquestra olha o Szeryng (tocando incrivelmente todas aquelas notas) com uma cara de tédio profundo?

IvanRicardo · Enviada: Sáb Fev 06, 2010 7:24 pm Assunto:

Paulo Egídio · Enviada: Seg Fev 08, 2010 4:14 pm Assunto:

Boa pergunta, Ivan. Como todas as boas perguntas, esta tem muitas respostas.

Em primeiro lugar, eu não sou adepto de que Beethoven com muita massa orquestral seja necessariamente excessivo. Já ouvi gravações de Sinfonias, Aberturas e Concertos de Beethoven com formações orquestrais grandes e que me soaram muito bem, de muito bom gosto. Adoro Beethoven com Bernstein, aprecio os antigos registros do Furtwängler, mas também admiro Harnoncourt, Hogwood (minha Pastoral preferida) e Gardiner.

Mas você também não generalizou esta impressão ruim da massa excessiva, referiu-se apenas ao ciclo das sinfonias pelo Cluytens, que não conheço.

A gravação Oistrakh/Cluytens é soberba, me impressionou muitíssimo quando comprei o CD há muitos anos. Hoje meu gosto é outro: Oistrakh continuará sendo fantástico na gravação, mas certamente eu não tenho fixada na mente a impressão de como está a Orquestra naquele disco, e não posso avaliar. Vou tentar ouvir de novo por estes dias.

Mas ouvi semana passada mais uma vez uma das gravações mais aclamadas da história, e que pra mim é decepcionante: O Tríplice por Oistrakh, Rostropovich, Richter e Karajan. Os solistas não me decepcionam, embora eu prefira o tríplice camerístico que Szeryng, Starker e Arrau gravaram. Mas eu acho a condução do Karajan terrivelmente pesada naquele disco. De um modo geral o Beethoven de Karajan me incomoda, mas não ao ponto desta música, que não sinto o menor prazer nos tuttis orquestrais.

Então, parece que encontrei um ponto de concordância contigo: Pode existir um Beethoven "massudo" e de bom gosto, mas é um risco caminhar por aí.

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Agora, falando genericamente:

É claro que uma obra que é praticamente uma Sinfonia Concertante tem a responsabilidade dividida entre solista e orquestra. Mas só podemos falar disto no plano idealista, das gravações nas quais empresário(s), gravadora, solista, orquestra e maestro entram num consenso. Um dos registros mais sublimes do concerto de Beethoven é o da Ginette Neveu, mas a orquestra que a acompanha é um desastre, e temos que considerar que mesmo os grandes solistas não tocam sempre com as melhores orquestras e os seus maestros preferidos. E por vezes uma apresentação nem tão "harmoniosa" por parte de solista e maestro é registrada. Vide o concerto para violino de Tchaikovsky com Szeryng e Mehta ao vivo em 1982, ou o mega-arqui-celébre Rach 3 de Horovitz e (também) Mehta. Dois vídeos que eu tenho, e que são de morrer de rir.

Então, falando genericamente, eu te aconselho a ouvir Oistrakh/Cluytens tocando Beethoven. É que nossas visões musicais são muito diferentes: eu tenho opiniões fortes sobre a qualidade de certos registros, e em geral considero-as abalizadas, afinal sou músico. Mas não busco a "gravação perfeita para a ilha deserta", embora brinque sobre isto às vezes. E não a busco por uma necessidade prática, para não pirar: Já toquei a Primeira Sinfonia de Brahms com Jamil Maluf, Lígia Amadio, Alessandro Sangiorgi, Janos Acs e Hans-Peter Frank. Toquei com mais gente, mas estou citando de memória, sem buscar os programas. Se eu tivesse a "minha" concepção perfeita e absoluta de como deve ser esta sinfonia estaria ralado, porque provavelmente não seria a de nenhum deles, e me sentiria mal toda vez que a tocasse. Para não virar um frustrado com minha própria profissão tenho que equilibrar meu gosto estético com a apreciação de algo em toda interpretação que seja diferente. Sacou?

Abraço.

Pádua Fernandes · Enviada: Seg Fev 08, 2010 5:02 pm Assunto:

IvanRicardo · Enviada: Seg Fev 08, 2010 8:29 pm Assunto:

Nossa, Paulo, me sinto lisonjeado por ter você respondido com tanta atenção e carinho às minhas perguntas. Com quais palavras poderei agradecer? Amo a gravação de Leinsdorf/Milstein, que não lhe agrada inteiramente. Gosto dela sobretudo pelo vigor e pela solidez e segurança que o trio solista/regente/orquestra deixam transparecer, pelo menos na minha pequena cabecinha de cabelos cacheados.

Mas eu ainda continuarei a não compreender como uma gravação pode ser considerada sublime, se a orquestra que a executa é desastrosa, como no caso da Ginette Neveu. Isso pra mim é um terrível paradoxo. Eu também (concordando com você) não gosto muito do Beethoven de Karajan, mas essa gravação do Triplo (desta vez discordando de você) eu acho inteiramente agradável. Coisas da vida.

Huuuummmm... Agora me veio outra pergunta. Você já tocou esse concerto alguma vez? Caso ainda não, como seria sua concepção desta obra? Ela soa melhor se aproximando da metralhadora de Heifetz, ou do travesseiro de Mutter? Alexandre é músico também. Chega mais, Alex, puxa a cadeira também.

Paulo Egídio · Enviada: Ter Fev 09, 2010 7:34 am Assunto:

Olha, Ivan, poucos violinistas devem ter sido mais seguros que o Milstein, que é dos meus preferidos, tanto que tenho duas gravações dele tocando Beethoven (curiosamente, com regências de Steinberg e Bruno Walter - ou seja, você tem outra). Mas não são das minhas gravações preferidas dele, de fato.

Quanto à Ginette Neveu, bom, ouça-a. Smile

Não há o que dizer. Esta gravação merece estar sendo tocada em algum lugar do mundo, em todos os momentos, por todos os séculos dos séculos. Não dá pra explicar. Não importa se a orquestra está ruim lá, o que a mocinha conseguiu fazer compensa tudo. Ela teria redesenhado o mapa dos violinistas se tivesse vivido até os 70 anos.

Meu professor me "cantou" no início do ano para eu estudar este concerto, e eu refuguei. Quem sabe no segundo semestre. Beethoven é O concerto para mim (e pra todo mundo, eu sei). Mas me interessa muito mais o "Szeryng way" do que o Heifetz ou a Mutter. Ele é o maioral neste concerto.

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Alexandre, haviam mexido no meu PC e ele estava sem som. Restaurei-o agora, que delícia ver o Szeryng tocando esta cadência!

Alexandre · Enviada: Ter Fev 09, 2010 12:36 pm Assunto:

Alexandre · Enviada: Ter Fev 09, 2010 12:51 pm Assunto:

Pádua Fernandes · Enviada: Ter Fev 09, 2010 8:12 pm Assunto:

Alexandre, será que ele não gosta de música? Já descobri músicos profissionais dessa espécie - ainda tocam, mas num estado de tédio controlado e sustentado...

Paulo Egídio · Enviada: Qua Fev 10, 2010 7:01 am Assunto:

Alexandre, acho a gravação Campoli/Krips maravilhosa. Gosto do timbre daquela orquestra, mesmo que leve.

E, Pádua, é muito triste ver gente que vai seguir uma profissão por um sonho, e o sonho se torna tédio cedo demais. Convivo com tanta gente assim...

Enquanto isto, tem outros que são deste jeito:

http://www.youtube.com/watch?v=uP9GzbhSmrU&feature=related

Alexandre · Enviada: Qua Fev 10, 2010 12:02 pm Assunto:

Uma gravação do concerto de Beethoven que aprecio bastante é esta com o Schneiderhan com a Berlin Philharmonic / Eugen Jochum, tanto orquestra como solista e regente, acho tudo de muito bom gosto. Inclusive a cadência utilizada pelo Schneiderhan é a mesma que Beethoven escreveu para sua transcrição deste concerto para piano, simplesmente magnífica.

O 5º concerto de Mozart constante neste mesmo CD, também está ótimo, inclusive gosto muito dele, mais do que o 3º que é o mais gravado.

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Ivan, não sou músico, mas obrigado assim mesmo! Mr. Green

Paulo Egídio · Enviada: Qua Fev 10, 2010 12:23 pm Assunto:

Eu tenho esta gravação, Alexandre! Um segundo movimento no Beethoven primoroso, refinado e muito pessoal tanto por parte do Schneiderhan quando do Jochum.

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