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Bruno Gripp
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 725 Localização: Belo Horizonte
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 10:44 am Assunto: |
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Gente, eu acho que até gosto mais do Piazzolla do que todo mundo aqui, mas será que ele é um compositor de música clássica?
A propósito, minha lista inicial está valendo?
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Ricardovsky
Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006 Mensagens: 697 Localização: Teresópolis - RJ
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Laura
Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006 Mensagens: 1021 Localização: São Paulo - Brasil
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 11:13 am Assunto: |
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Pra mim, Piazzolla é, sim, compositor de música clássica, tanto quanto Villa-Lobos, Gershwin, Bartók, e todos os que usaram - como parte integrante, mas não preponderante - as melodias/instrumentos/ritmos do folclore de seus países em suas composições.
Agora, eu tive tanta dificuldade pra escolher somente dez que substituo essa escolha por outra num instante, de acordo com o que vocês decidirem.
Rezam as regras estabelecidas:
ZpinoZ escreveu: |
f) Os casos dúbios serão tratados em tópico aberto, com palpites de todo o Fórum.
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*Editei pque fui pesquisar as tais regras.
Editado pela última vez por Laura em Seg Jan 22, 2007 11:27 am, num total de 2 edições |
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Elimar
Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006 Mensagens: 254 Localização: Ipatinga - MG
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 11:19 am Assunto: |
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Logo posto a minha lista (tô em horário de almoço).
A mesma já está prontinha, em casa. Foi difícil indicar, entre tantos, dez compositores.
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Bruno Gripp
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 725 Localização: Belo Horizonte
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 12:00 pm Assunto: |
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Laura escreveu: |
Pra mim, Piazzolla é, sim, compositor de música clássica, tanto quanto Villa-Lobos, Gershwin, Bartók, e todos os que usaram - como parte integrante, mas não preponderante - as melodias/instrumentos/ritmos do folclore de seus países em suas composições. |
Não é beeeem isso, como Gershwin é até discutível, mas como Villa e Bartók certamente não. AMbos tiveram estudos formais de música clássica. Não é isso que acontece com Piazzolla, que sempre foi um música de tango, começou como bandoneonista de um sexteto famoso, depois liderouseu próprio grupo e suas composiçòes foram se sofisticando (com influxo da música clássica, claro) até a algumas portarem nomes de obras clássicas, mas na sua origem e na sua técnica, ele é um compositor quase exclusivamente popular.
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Roman
Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006 Mensagens: 76 Localização: Curitiba-PR
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 12:07 pm Assunto: |
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Editando
1 - Sibelius
2 - Stravinsky
3 - Villa-Lobos
4 - Carl Nielsen
5 - Uuno Klami
6 - Harald Saverud
7 - Guerra-Peixe
8 - Bela Bartok
9 - Oskar Merikanto
10 - Waldemar Henrique
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Fábio Soldá Site Admin
Registado em: Segunda-Feira, 13 de Novembro de 2006 Mensagens: 116
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 12:18 pm Assunto: |
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1. Prokofiev
2. Ravel
3. Shostakovitch
4. Penderecki
5. Amaral Vieira
6. Sibelius
7. Osvaldo Lacerda
8. Camargo Guarnieri
9. Carl Orff
10. Arvo Pärt
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Leonardo T. de Oliveira
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 448 Localização: Curitiba-PR
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 12:23 pm Assunto: |
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É verdade que eu não tenho acompanhado essa Copa (mais porque não me acostumo em simplesmente comparar compositores..., a falta de argumentos de tópicos de concursos assim no Allegro era sempre responsável, e não por menos, até mesmo por brigas...), mas é importante lembrar uma coisa fundamental no caso de Piazzolla: não é porque uma música incorpora elementos de outros gêneros - como o erudito e o jazzístico - que essa música se transforma nesses outros estilos, claro. Piazzolla não foi um compositor que bebeu apolineamente do folclore como fonte das suas composições, mas sim um compositor que nasceu na tradição do tango e que foi formado por sua tradição. Ao incorporar elementos da música erudita ele transforma o próprio tango enquanto gênero, é o chamado "nuevo tango". Se Piazzolla era erudito, o tango a partir dele também é.
E eu quero me casar com alguma bandoneísta.
o/
_________________ Leonardo T. Oliveira
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Spartaco
Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006 Mensagens: 908 Localização: São Paulo - SP
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 12:49 pm Assunto: |
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Caros prestonautas,
A lista a seguir é apenas relativa a meu gosto pessoal e utilizando critérios próprios, por exemplo, tentei mencionar compositores que viveram mais no século XX (daí ter deixado de colocar Mahler).
Ei=la:
1º Béla Bartók
2º Igor Stravinsky
3º Dmitri Shostakovich
4º Giacomo Puccini
5º Sergei Prokofiev
6º Claude Debussy
7º Maurice Ravel
8º Alban Berg
9º Arnold Schoenberg
10º Anton Webern
_________________ Spartaco Carlos Nottoli
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Leonardo T. de Oliveira
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 448 Localização: Curitiba-PR
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 1:09 pm Assunto: |
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Lembrei do Boulez, do Xenakis (o greeego, ué...), do Varèse e do Britten vendo as listas.
_________________ Leonardo T. Oliveira
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ZpinoZ
Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006 Mensagens: 600 Localização: São Paulo
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 1:15 pm Assunto: |
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Bruno Gripp,
Se voce autorizar, na totalização será utilizada a lista que já colocada.
Laura, Königin der Nacth...
Sobre Piazzola. Acho que, como no caso da data de nascimento, são fronteiras dificeis de estabelecer. Entretanto tenho visto, amiúde, o Piazzola relacionado em vários programas de concertos, junto com compositores muito mais classificáveis como clássicos. Parece-me que o "corpus" geral da Música o tem aceitado.
Z
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Laura
Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006 Mensagens: 1021 Localização: São Paulo - Brasil
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 2:00 pm Assunto: |
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Bruno Gripp escreveu: |
Não é beeeem isso, como Gershwin é até discutível, mas como Villa e Bartók certamente não. AMbos tiveram estudos formais de música clássica. Não é isso que acontece com Piazzolla, que sempre foi um música de tango, começou como bandoneonista de um sexteto famoso, depois liderouseu próprio grupo e suas composiçòes foram se sofisticando (com influxo da música clássica, claro) até a algumas portarem nomes de obras clássicas, mas na sua origem e na sua técnica, ele é um compositor quase exclusivamente popular. |
Bruno, digo o mesmo, "não é beeem isso":
- Aos 12 anos de idade, Piazzolla teve aulas de piano com um aluno de Rachmaninoff, Bela Wilda;
- Aos 20 anos, estuda com Ginastera (composição, imagino...) e com Raúl Spivak (piano).
- Aos 28 anos, estuda regência com Hermann Scherchen.
- Aos 33 foi pra Paris estudar com Nadia Boulanger.
Fonte: http://www.piazzolla.org/biography/biography-espanol.html
Quisera eu ter essa formação erudita até os 33 anos...
De qualquer maneira, entre os compositores do séc XX há vários cuja classificação gera controvérsias. Ficam ali, numa zona cinzenta... Mas certamente não são classificáveis como cross-over (arrgh!), né?!
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Bruno Gripp
Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006 Mensagens: 725 Localização: Belo Horizonte
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 2:17 pm Assunto: |
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Laura escreveu: |
Bruno, digo o mesmo, "não é beeem isso": |
Laura, veja o que Nadia Boulanger disse para ele:
"Astor, sus obras eruditas están bien escritas pero aquí está el verdadero Piazzolla, no lo abandone nunca".
Eu acho que isso não deixa mais margem alguma para discussão. A questão em relação a piazzolla é que ele faz parte de um gênero que como nenhum outro (nem mesmo o jazz) gênero popular dá tanto espaço para a polifonia.
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SérgioNepomuceno
Registado em: Segunda-Feira, 13 de Novembro de 2006 Mensagens: 273
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 2:40 pm Assunto: |
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se mutilaram STrauss e berg,substituíram pelo Osvaldo ou Zé capicuíba e etc, não podemos ficar vermelhos ou tentar argumentar,levar à sério etc. discussão não é aqui;devem ser fdeitas em outro lugar.
Aqui o geral se compraz em citar,listar, acha importante e bonito; aprtoveita p/rebuscar vocabulário de modo descontextualizado porque acha chique etc. Por isso não podemos encrencar se votam no mc sapón porque o nome é chique ou se têm um fetiche pela Marcinha pikachu e vão incluí-la na lista. como disseram brilhantwemente,é brincadeira, gozação, bolinha de gude,amarelinha, torneio de quem cospe + longe.
ISso não é sarcasmo,nem crítica, nem sabão-brinde de cesta básica.
eu acho chique gargarejar água c/ sal em copo de cristal; a Silvinha acha bonito usar a luva amarela pra lavar panelaq etc. AQi a burocratizaç~]ao é inútil,quase feia; ´e tudo uma qurestão de 'cólnea',como diria minha ex-secret´aria Otília.
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(berber)
Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006 Mensagens: 468 Localização: California
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Enviada: Seg Jan 22, 2007 3:52 pm Assunto: |
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Eu tive que ler o topico inteiro de novo para acreditar que ninguem votou no Rachmaninoff... Que e' isso, gente??? Mas como gosto nao se discute (se lamenta) aqui vai minha lista:
1 - Rachmaninoff
2 - Prokofiev
3 - Stravinsky
4 - Ravel
5 - Shostakovich
6 - Mahler
7 - Debussy
8 - Villa Lobos
9 - Bartok
10 - Cage
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