Tristan und Isolde

Hugo · Registado em: Domingo, 3 de Dezembro de 2006 Mensagens: 7

Quais gravações mais significativas de Tristan und Isolde os amigos podem citar?

O que acham da versão de 1953 com Furtwängler? A regência sem dúvida é genial e apaixonante, mas não se pode comparar com a qualidade sonora da versão de Böhm...

Enfim... comentem! Wink

Abraços,

Hugo

- - - - -

Não sei que é o responsável pela criação do Presto, mas está de parabéns, o Allegrobr deixou lacunas com a brusca saida. Espero encontrar nomes já conhecidos por aqui (Amancio, Paulo Egidio... Fernando Randau, com certeza! Very Happy

)

Amancio · Enviada: Dom Dez 03, 2006 8:58 pm Assunto:

Ói ieu aqui! Smile

Tu és (ou era) o HugoCC?

Tristão referência é Bohm, Nilsson e Windgassen, Bayreuth 1966 ao vivo.

SérgioNepomuceno · Enviada: Dom Dez 03, 2006 10:15 pm Assunto:

Gente, os motivos descritos por B¨phm já no prelúdio e a interrupção(fermata) já são inigualáveisl; pode-se perceber nitidamente na leitura a diferença entre os mtvs e sua descrição. O desenvolvimento do mtv de Isolda, que constitui(culmina) o do olhar, que se intensifica gradativamente, à medida que a orquestra böhmiana o descreve, é praticamente uma compilação de diversos clímax em uma só seção! Aliás, Böhm e os metais e fff empregados por ele (como o famoso em in des Welt-Atems, não-usual em outras leituras, onde normalmente a orquestra se encontra em um plano, e Isolda em outra), são responsáveis por isso.
Eu era crente que ach ich bin’s descrevia um contraste c/ morte de Tristan por Böhm+Nilsson(entrada curta, desprovida de vibrattos) etc. qualquer um que ouve a morte, pensa que Heller schallend etc é o próprio clímax ou no mínnimo pré-clímax (novamente, por se fundir à Isolda, e não estar em "outro plano")
Agora, o Windgassen é o melhor Tristan que já ouvi, sem discussão, a carga humanística empregada, que se dá à própria estrutura vocal (legítimo heldentenor, voz não-esfumaçada em quaisquer registros; flexibilidade: vide die leuchte, HAAAAA! : inigualável) Fora algumas estratégias, como a proclamação de "O" de o sink hernieder em sílaba fechada, ao contrário de muitos, o que causa integração c/ trecho sutil antecedente... ambos(Nilsson, windgassen) permitem andamentos frenéticos; melhor ex: clímax de so starben wir, antes do registro alto de Isolda e rette dich, Tristan). Os crescendos filatos redondos (remetem a maternais) insuperáveis de Ludwig (habet acht-intervenções)... DIVINO!

À medida que a discussão evolui, mais coisas aparecem...
Uma análise bem breve como a que fiz agora é necessária na 1a mensagem p/ que haja dinamismo na discussão.

SérgioNepomuceno · Enviada: Seg Dez 04, 2006 12:23 pm Assunto:

eu citei os famosos metais, porém antes, a descrição do que chamei de compilação de clímax. não, por favor! Isso pode causar um mal-entendido, porque não me referia ao prel´dio, visto que o desenvolvim. do mtv de Isolda, que culmina no do olhar que se intensifica gradativamente é composto pela execução das cordas+suporte; depois temos a entrada do tímpano e clímax dentro da própria seção, volta das cordas e gradativa diminuição etc etc até o final c/ cordas baixas. Os metais berrantes estão em outros lugares, já por alto mencionados.

uma questão interessante p/ discussão: as cordas+suporte citados, no Böhm, parecem estar em planos diferentes; a clareza c/ que se distinguem forma um sistema heterogêneo (cordas ascendendo/suporte indo p/ caminho contrário) -?????- por favor, qanto ao caminho contrário, quero opiniões). Não é em toda leitura que há tal nitidez entre um e outro. o qu e tal nitidez poderia indicar? Qual a possível função que Böhm quis estabelecer, se houver qualquer sentido nisso? essa é a questão.

agora, por que tanto prelúdio? 1o, meu objetiv: ser breve; 2o: o prelúdio é uma antecipação clara, até mesmo p/ o desfecho, que qualquer um na primeira audição percebe, logo pode-se falar sobe elementos importantes sendo breve.
Ninguém comentou também sobre Talvela e Wächter...há pontos interessantes a serem desrtacados.

Hugo · Registado em: Domingo, 3 de Dezembro de 2006 Mensagens: 7

Olá Amancio

Sim, sou o antigo usuário HugoCC do Allegrobr... um prazer 'vê-lo' novamente. Como vai? O Egidio está por aqui?

Abs,

Hugo

SérgioNepomuceno · Enviada: Seg Dez 04, 2006 8:50 pm Assunto:

e o tópico?
Nem vc, criador? até levantei uma possível questão para discussão relacionada à estrutura e oscilações interpretativas...(justamente c/ o que foi posto em discussão-Böhm)
e Jochum da 1a metade da déc.50 e etc? há muitíssimo a ser discutido aqui.

Hugo · Registado em: Domingo, 3 de Dezembro de 2006 Mensagens: 7

Desconheço a versão de Jochum.

Böhm soa extremamente emotivo ao fazer essa separação entre as seções citadas.

Há quem diga que na versão de Furt- EMI, Flagstad já não estava mais em seu auge. Mas não há o que se queixar com a dramaticidade dessa versão.

Outras versões bem comentadas:

kleiber, Fritz Reiner, e recentemente, Pappano com o Domingo...

Hugo

Amancio · Enviada: Seg Dez 04, 2006 10:34 pm Assunto:

Oi Hugo!

Paulo Egídio também está por aqui, mas os compromissos do dia a dia dificultam a participação mais ativa.

Vc falou na gravação do Kleiber, ela é maravilhosa! Uma pena que seja tudo "de mentirinha", pois a Margareth Price jamais conseguiria cantar ao vivo o papel, e o Fischer-Dieskau está assim, bem mais ou menos. Mas é uma linda gravação de estúdio.

Bruno Gripp · Enviada: Seg Dez 04, 2006 10:37 pm Assunto:

DFD está mais para menos do que para mais, diga-se de passagem. Já não gosto dele, mas é para mim uma de suas piores gravações.

Sarastro · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:31 am Assunto:

SérgioNepomuceno · Enviada: Ter Dez 05, 2006 10:11 pm Assunto:

Já que mencionaram Flagstad Isolda c/ 57 (1953), dveriam mencionar os famosos empréstimos dos dós agudos da Schwarzkopf. Eu pessoalmnte conheço apenas seu mild und leise do mesmo CD dos Wesendonk (que também poderia ser mencionado aqui, principalmente a carga temática carregada pelo piano – anterior à entrada d a intérprete, que qualquer, qualquer um associa ao O sink hernieder, que depois é retomada). Voltando à Flagstad em 48: obviamente o nível de fluência não era o mesmo; porém o nível de deterioração, pequeno. O ataque ao clímax, usual (se fosse dividido no setor fff e breve crescendo, ficaria no segundo, como Varnay-53-Jochum); o timbre nobre, intacto (prova do nível de deterioração)

Como a questão proposta foi quase ignorada, vamos voltar: nignuém tem nada a comentar a respeito de Talvela e Wächter, de novo, que não falei sobre propositalmente? Nemm...

Há detalhes sutis que podem ser lembrados e discutidos, como alternâncias dos protagonsitas (lass mich sterben; aliás, falando nisso, VERIFIQUEM o destaque silábico exercido pela Nilsson em relação à principal leitura em questão, O QUE NÃO OCORRE EM QUALQUER OUTRA VERSÃO QUE TENHA OUVIDO). Talvez essa primeira associação esteja ligada à conexão de ambos. A semelhança do "sehnen" e könig, zu vermählen, sendo que a 2a não segue uma linha, que se estabiliza posteriormente como em sehnen. Inclusive levei p/ outro local e um partcipante desse fórum (fanermaluco, claro), esclareceu a questão: "Tanto a 1a como a 2a palavra estão em um sol agudo, com o registro instrumental do baixo (no momento específico!) em Mi bemol, o que IMPLICITA dó menor, se bem que,em AMBOS OS CASOS, esta tonalidade está meramente no meio de uma progressão cromática, desendente no 1° caso, ascendente no 2°. Os intervalos desndentes de ambas as palavras são uma oitava no 1° caso e uma 7a no segundo. Sobre esta questão delicada de intervalos como símbolos, GERALMENTE pode-se dizer que o intervalo de sétima está GERALMENTE ligado a um senso de renúncia/resolução/aceitação".
(AS ASPAS INDICAM EXATAMENTE A FALA DO ANDRE – FANERMALUCO, que respondeu minha questão em outro local)

Tais associações musicais e librettísticas são interessantíssimas e merecem ser destacadas; há milhões, por isso os exemplos acima.

Spartaco · Enviada: Ter Ago 07, 2007 1:37 pm Assunto:

Caros prestonautas,

Aproveito este tópico para indagar, aos colegas apreciadores de óperas, qual o melhor dvd de Tristan und Isolde?

Verifiquei que foram lançadas recentemente duas gravações que me deixaram interessado e, por isso, também procuro obter informações sobre as mesmas, a saber:

TRISTAN UND ISOLDE ~ Clifton Forbis, Jeanne-Michele Charbonnet, Mihoko Fujimura, Albert Dohmen, Alfred Reiter, Philippe Duminy; Olivier Py; Armin Jordan, Geneva 2005 (Bel Air Classiques); e

TRISTAN UND ISOLDE ~ John Treleaven, Deborah Polaski, Erik Halfvarson, Lioba Braun, Falk Struckmann, Wolfgang Rauch, Francisco Vas, Michael Vier; Alfred Kirchner; Bertrand de Billy, Barcelona 2002 (Opus Arte).

Fico no aguardo das opiniões abalizadas dos nossos amigos, wagnerianos ou não.

Um abraço a todos.

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Spartaco Carlos Nottoli

Sarastro · Enviada: Ter Ago 07, 2007 3:08 pm Assunto:

http://www.amazon.de/Wagner-Richard-Tristan-Hannah-Schwarz/dp/B000OONQ1W

Spartaco, esse aí em cima está no forno. Com René Kollo, Johanna Meier e Daniel Barenboim.

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Va, pensiero, sull'ali dorate...

Doctor Marianus · Enviada: Qua Ago 08, 2007 3:07 pm Assunto:

Spartaco · Enviada: Qua Ago 08, 2007 5:25 pm Assunto:

Doctor,

Muito obrigado pela informação.

Se mais algum colega prestonauta quiser também dar a sua opinião, será de muita valia.

Um grande abraço.

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Spartaco Carlos Nottoli

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