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Chopin
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Vitinho



Registado em: Sexta-Feira, 3 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Dom Jun 17, 2007 11:36 pm    Assunto: Responder com Citação

ÊÊÊÊÊ!!!! Surprised

Que bom Laura que você começou com os comentários!!

Olha, meu francês não é lá muito bom, mas se eu puder ajudar, aqui estou!!


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Leonardo T. de Oliveira



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Seg Jun 18, 2007 4:36 pm    Assunto: Responder com Citação

Sarastro escreveu:
Laura escreveu:
Sarastro, vc já recebeu a integral (Brilliant) de Chopin? Muito tentadora, não só pelo Lortie, mas pelo panorama de pianistas históricos. Cortot, Gilels, Lipatti, Solomon...


(...)

CD 26
Pianistes de l'Âge d'Or - RAOUL PUGNO - VLADIMIR DE PACHMANN - IGNAZ FRIEDMAN

(...)


Esse Ignaz Friedman é muito craque..., pena que não dá pra ouvir direito o que ele gravou. Confused



_________________
Leonardo T. Oliveira


Editado pela última vez por Leonardo T. de Oliveira em Seg Jun 18, 2007 10:53 pm, num total de 1 edição
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Sarastro



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 900
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MensagemEnviada: Seg Jun 18, 2007 10:36 pm    Assunto: Responder com Citação

Bem, eu escutei as Valsas com o Kocsis, e a Balada n°. 1 com Davidovich e, em seguida, Cortot.
Ao meu ver, Kocsis interpreta as Valsas abusando do seu virtuosismo. Os tempos rápidos são verdadeiramente rápidos, porém sem perda da articulação e do bom gosto. Não soa "gratuito". Gostei também das variações de andamento dentro de algumas das peças, sem perder o ritmo.
Quanto à Balada, não obstante as limitações de som (me parece que a Brilliant não investe em remasterização, como faz a Naxos) gostei mais da interpretação de Cortot, que coloca mais "peso" nas passagens mais ruidosas da peça. Davidovich opta por suavizar a peça do início ao fim; mesmo se considerarmos que Chopin era, pelo que dizem os relatos, um pianista extremamente contido, prefiro as injeções de ânimo de Cortot.
Mas, enfim, são opiniões pessoais de alguém que não estudou piano... Wink



_________________
Va, pensiero, sull'ali dorate...
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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 697
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MensagemEnviada: Seg Jun 18, 2007 11:41 pm    Assunto: Responder com Citação

Caro Sarastro,

Você uma vez disse que normalmente concordamos em gosto. E agora, amigo, enfatizo tal fato ao dizer que, para mim, Cortot, dentre os pianistas já clássicos, é o melhor inérprete de Chopin. Sou fã de seu toque enigmático ao piano e de sua subjetividade própria dos pianistas do início do século XX (os mais puristas podem estranhar tais liberdades, mas eu, pessoalmente, adoro). Possuo os estudos op. 10 e op. 25 de Chopin com Cortot, e se trata da melhor interpretação que já ouvi de tais obras. Estou louco para ouvir as baladas com ele (especialmente a segunda, que é a que eu mais gosto). Só tenho que esperar a minha integral chegar...


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Laura



Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006
Mensagens: 1021
Localização: São Paulo - Brasil

MensagemEnviada: Ter Jun 19, 2007 6:36 pm    Assunto: Responder com Citação

Vitinho escreveu:
ÊÊÊÊÊ!!!! Surprised

Que bom Laura que você começou com os comentários!!

Olha, meu francês não é lá muito bom, mas se eu puder ajudar, aqui estou!!


Vitinho, não consegui cortar e colar (é pdf, mas é imagem) para postar aqui em francês. Prometo traduzir amanhã, sem falta, a continuação desse txt do Cortot sobre as baladas.


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Vitinho



Registado em: Sexta-Feira, 3 de Novembro de 2006
Mensagens: 105

MensagemEnviada: Ter Jun 19, 2007 11:16 pm    Assunto: Responder com Citação

Laura, pode tentar mandar para o meu e-mail. Creio que tem como enviar isso através daqui do wiki, não é?


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Laura



Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006
Mensagens: 1021
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MensagemEnviada: Qua Jun 20, 2007 9:38 am    Assunto: Responder com Citação

Laura escreveu:

Bem, atendendo ao pedido do Vitinho e de várias gerações de "Chopinófilos", Alfred Cortot fez extensos comentários sobre as obras de Chopin nos prefácios às suas edições. Repassarei aos poucos o que eu consegui traduzir da introdução à partitura das Baladas.

[i]"Robert Schumann relatou, afirmando tê-lo ouvido da boca do próprio Chopin, que as Baladas se inspiraram na leitura dos poemas de seu amigo e compatriota Adam Mickiewicz, proscrito pelos russos da sua Polônia natal, sobre a qual ele cantava, com excessiva audácia, as glórias e aspirações nacionais.


Tradução do texto sobre a Balada no.1 em sol menor, op.23:

"A balada em prosa, que é a fonte inspiradora desta composição, constitue o último episódio da quarta parte de "Conrad Wallenrod", lenda histórica baseada nas crônicas da Lituânia e da Prússia (1928). Nesse episódio, Wallenrod, durante um banquete e alterado pela bebida, enaltece o êxito dos mouros em sua vingança contra os espanhóis que os oprimiam, transmitindo-lhes, junto com elogios hipócritas, a peste, a lepra e as mais temíveis doenças, contraídas voluntariamente. Wallenrod dá ainda a entender, diante da estupefação e do susto dos convivas, que ele também, o Polonês, saberia, em caso de necessidade, provocar a morte dos seus adversários, em um beijo fatal."


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Vitinho



Registado em: Sexta-Feira, 3 de Novembro de 2006
Mensagens: 105

MensagemEnviada: Qui Jun 28, 2007 11:12 pm    Assunto: Responder com Citação

Cara Laura:

Eu já envie uma mensagem particular com o meu e-mail aqui pelo wiki. Se quiser me mandar os textos para eu te ajudar a traduzir, pode ficar à vontade! Wink


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Laura



Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Seg Jul 02, 2007 12:26 pm    Assunto: Responder com Citação

Caro Vitinho, enviei o arquivo para você há algum tempo, mas parece que não chegou, né?
Farei nova tentativa.


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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Jul 11, 2007 9:26 pm    Assunto: Responder com Citação

Ando muito sumido exatamente porque minha Integral Chopin chegou há cerca de duas semanas. Nossa, a Brilliant se superou. Que coisa!!! Que proposta incrível e interessante expor um diálogo entre intérpretes mais modernos e os chamados clássicos (os pianistas de antes do som estéreo).
A integral é composta, primeiramente, de 17 cds que trazem toda a obra de Chopin em gravações limpíssimas (às vezes dá para se ouvir os grunhidos dos pianistas) e intérpretes excelentes. Por minha ignorância, confesso não conhecer todos, mas até agora posso afirmar que as interpretações me soaram perfeitas. Bella Davidovich, Louis Lortie e Adam Harasiewsky, que ouvi até agora, estão demais.
Complementando a integral, há mais 13 cds (o box possui um total de 30 cds) com as referidas gravações clássicas. Até agora só ouvi o cd do Cortot, que, infelizmente, está com um som bem pior do que o outro cd que possuo desse intérprete na série Great Pianist of the 20th Century (vol. 1, cd duplo), mas aqueles que apreciam uma gravação histórica, como eu, não se importam com ruídos e chiados que se interpõem a uma interpretação sempre magnífica. A marcha fúnebre da sonata nº 1 está belamente aterradora, e o último movimento (uma das coisas mais doidas que já ouvi) está mais transcendental e menos rápido do que em outras gravações que conheço. Se me permitem uma metáfora, Cortot parece ser um intelectual do piano. Vou continuar ouvindo esse box precioso para, aos pouquinhos, ir postando humildemente minha impressões. É claro que ainda não ouvi nem 20 % do box, mas tenho a impressão que, em termos de qualidade de gravação e dos intérpretes, esse box supera a Mozart e Bach Editions da mesma Brilliant. Todos essas ciaxas são maravilhosas, mas essa de Chopin parece ser a melhor integral existente do compositor.

AQUELA BALADA Nº 4 É COISA DE LOUCO, FIQUEI DOIDO!!!!


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Vitinho



Registado em: Sexta-Feira, 3 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Jul 11, 2007 11:42 pm    Assunto: Responder com Citação

Ricardovsky, você está me matando de inveja! Evil or Very Mad

A balada nº 4 realmente é algo impressionante. É incrível como Chopin parece "preconizar" as viagens transcendentais dos impressionistas.

Ele sempre me soa como sendo bastante moderno para a sua época; além das baladas, os prelúdios e os estudos também são bem modernos para mim.


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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Qui Jul 12, 2007 1:20 pm    Assunto: Responder com Citação

Compre logo, Vitinho!! Essa integral, pelo que é, consegue ser uma pechincha maior do que as Mozart e Bach Editions. Paguei R$ 124,22 no cartão mais R$ 52,00 de tributo (a Receita não me esquece) por esse tesouro inestimável! Comprei pela Amazon francesa pelo link fornecido pelo Sarastro. Tem cd duplo comprado no Brasil que sai mais caro do que isso.


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Vitinho



Registado em: Sexta-Feira, 3 de Novembro de 2006
Mensagens: 105

MensagemEnviada: Qui Jul 12, 2007 11:14 pm    Assunto: Responder com Citação

Realmente o preço não sai tão caro assim... pelo valor enorme que ela tem sai até barato.

Pena que meu cartão de crédito não é internacional, aí eu tenho de depender de terceiros para poder fazer essas compras.

A propósito, na Amazon americana tem também? Vou procurar.


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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Sex Jul 13, 2007 3:26 pm    Assunto: Responder com Citação

Já comecei a ouvir o cd 7, que traz o primeiro volume de mazurkas interpretadas por Cor de Groot num piano Pleyel de 1847. Espetáculo! Até agora, o único pianista que não me empolgou muito foi Alwin Bär do cd 5, que traz os Scherzos, a Fantasia Op. 49, a Berceuse Op. 57 e a Barcarolle Op. 60. Nos Scherzos, prefiro as excelentes interpretações de Fábio Luz que tenho num cd do selo Kuarup, mais condizente com o caráter do termo Scherzo, que significa "brincadeira" (se não me falha a memória). É claro que três dos quatro Scherzos de Chopin são em tons menores, mais usados em músicas tristes, mas não sei se isso impede o intérprete de "brincar", mesmo porque acho que até esse fato se mostra como uma brincadeira do genial Chopin, criando assim algo paradoxal (o próprio caráter triste se mostra uma brincadeira). As interpretações de Alwin Bär são muito sérias e contidas, apesar de respeitáveis. Em compensação, logo depois, no cd 6, há as valsas interpretadas por Zoltán Kocsis, na maior interpretação que já ouvi!! Ele toca essas obras mais rápido do que outros intérpretes que já ouvi, mas cada nota parece ser bem marcada. Incrível, que dinamismo! É daquelas interpretações de tirar o fólego em que parece que estamos escutando obras que já conhecíamos pela primeira vez.

Vintinho, quanto a sua pergunta: não sei. É o Sarastro que entende tudo da Amazon e de bons preços. Vamos ver se ele aparece por aqui...


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Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Sex Jul 13, 2007 4:13 pm    Assunto: Responder com Citação

Ricardovsky escreveu:
Nos Scherzos, prefiro as excelentes interpretações de Fábio Luz que tenho num cd do selo Kuarup, mais condizente com o caráter do termo Scherzo, que significa "brincadeira" (se não me falha a memória). É claro que três dos quatro Scherzos de Chopin são em tons menores, mais usados em músicas tristes, mas não sei se isso impede o intérprete de "brincar", mesmo porque acho que até esse fato se mostra como uma brincadeira do genial Chopin, criando assim algo paradoxal (o próprio caráter triste se mostra uma brincadeira).

Se não me falha a memória, um dos Scherzos de Chopin é conhecido como "banquete diabólico", ou "festim infernal", ou qualquer coisa assim (eu iria dizer que era "festim diabólico", mas talvez eu esteja confundindo com o filme do Hitchcock). O nome cai bem para uma "brincadeira" em tom menor...


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