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Integral Mozart Brillant Classics
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Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Nov 14, 2006 10:50 am    Assunto: Integral Mozart Brillant Classics Responder com Citação

Continuação do tópico do Allegro, onde discutíamos as gravações da caixa do Mozart da Brillant Classics.

E agora, ouvindo um CD com obras curiosíssimas. Um Noturno para 4 orquestras em Ré Maior, K.286. À primeira vista vc pensa, puxa, 4 orquestras! Mas não se empolgue, Mozart não é Mahler. Se vc prestar atenção, o interessante é observar o diálogo entre as quatro orquestras, distribuídas espacialmente.

A obra a seguir é o "famoso" divertimento K.522, "Uma Brincadeira Musical". Nesta obra, Mozart se diverte escrevendo um divertimento como um compositor medíocre escreveria. Mesmo quem não entende de partitura deve notar umas coisas "estranhas" no meio da música - acordes desafinados, cadências mal encadeadas, trechos "sem sal" (ruins mesmo!). Nunca vi a partitura da obra, mas dá pra perceber auditivamente alguns procedimentos "proibidos" na harmonia tradicional, tal como quintas e oitavas paralelas, dissonâncias resolvidas de maneira errada, orquestração ineficaz, entre outras coisas.

E por último, a famosérrima Eine kleine Nachtmusik K.525, interpretada bem rapidinha mas muito bem!


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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Nov 14, 2006 12:42 pm    Assunto: Responder com Citação

Caro Amancio,

possuo 3 gravações do divertimento de Mozart "Uma Brincadeira Musical", e, segundo a minha opinião, a gravação da integral Brilliant Classics é a melhor de todas, pois os erros propositais de Mozart são bem enfatizados. Até um leigo, como eu, consegue perceber as gozações mozartianas, o que não ocorre, por exemplo, na gravação que possuo da Academia Saint Martin in the Fields, que é muito séria. Mostrei essa música para meu pai, ele achou genial e morreu de rir, chegando a fazer associação com aquela música "Desafinado" de Tom Jobim, em que ocorre uma desafinação exatamente no momento em que se canta a palavra "desafinado".

Até fazendo música ruim, Mozart faz música boa. Um barato.


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Sarastro



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Nov 14, 2006 1:27 pm    Assunto: Re: Integral Mozart Brillant Classics Responder com Citação

Amancio escreveu:
Mas não se empolgue, Mozart não é Mahler.


Fora de contexto, essa frase é um perigo... Laughing



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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Nov 14, 2006 2:52 pm    Assunto: Re: Integral Mozart Brillant Classics Responder com Citação

Amancio escreveu:
Mas não se empolgue, Mozart não é Mahler. [...] Mesmo quem não entende de partitura deve notar umas coisas "estranhas" no meio da música - acordes desafinados, cadências mal encadeadas, trechos "sem sal" (ruins mesmo!). Nunca vi a partitura da obra, mas dá pra perceber auditivamente alguns procedimentos "proibidos" na harmonia tradicional, tal como quintas e oitavas paralelas, dissonâncias resolvidas de maneira errada, orquestração ineficaz, entre outras coisas.


Que tal todos esses trechos fora do contexto? Amancio ganharia o diploma de Mestre da ala talibã do Mahlerianismo.
Agora, ouvirei o disco que Amancio recomenda.


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Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Nov 14, 2006 3:29 pm    Assunto: Re: Integral Mozart Brillant Classics Responder com Citação

Pádua Fernandes escreveu:
Amancio escreveu:
Nunca vi a partitura da obra, mas dá pra perceber auditivamente alguns procedimentos "proibidos" na harmonia tradicional, tal como quintas e oitavas paralelas, dissonâncias resolvidas de maneira errada, orquestração ineficaz, entre outras coisas.


Que tal todos esses trechos fora do contexto?


Jesuis do céu! Como é que alguém pode perceber "quintas paralelas, dissonâncias mal resolvidas e orquestração ineficaz" sem partitura? Embarassed


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Sarastro



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Nov 14, 2006 3:59 pm    Assunto: Re: Integral Mozart Brillant Classics Responder com Citação

Amancio escreveu:
Pádua Fernandes escreveu:
Amancio escreveu:
Nunca vi a partitura da obra, mas dá pra perceber auditivamente alguns procedimentos "proibidos" na harmonia tradicional, tal como quintas e oitavas paralelas, dissonâncias resolvidas de maneira errada, orquestração ineficaz, entre outras coisas.


Que tal todos esses trechos fora do contexto?


Jesuis do céu! Como é que alguém pode perceber "quintas paralelas, dissonâncias mal resolvidas e orquestração ineficaz" sem partitura? Embarassed


Amancio, o homem do ouvido biônico de seis milhões de dólares !

Já escutei esse CD há algum tempo, e minha impressão foi parecida com a do Amancio (no meu caso, faltaram observações pertinentes às quintas e oitavas paralelas Wink ).
Antes de conhecer o Noturno, minha impressão é que seria algo "revolucionário" - o que de fato não é. Mas nem por isso a obra deixa de ter lá seu interesse, sendo mais uma dentre as agradabilíssimas obras para "pequena orquestra" do compositor.
A "Brincadeira Musical" tem lá seus momentos, mas considero-a mais uma demonstração da tremenda habilidade técnica de Mozart que propriamente uma peça de caráter recreativo. Sim, porque para escrever mal daquele jeito e ser engraçado, o sujeito precisa saber o que está fazendo...
Por fim, Eine Kleine Nachtmusik... tão batida, tão maltratada por comerciais de sabonete ("sensível diferença" ou coisa assim, era o slogan). Uma daquelas músicas que está na minha mais tenra memória, ainda na época do walkman CCE (que fazia um zunido toda vez que eu apertava o play: bzzzzzz...) e da a fita cassete barulhenta (o constante sshhhhhh...). Matei saudades quando ouvi o CD Crying or Very sad

Recomendo outro volume, que tem umas bizarrices sensacionais: uma peça para trompetes e tímpanos, duos para trompa, etc.



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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Ter Nov 14, 2006 4:13 pm    Assunto: Responder com Citação

Será que havia mesmo, na época de Mozart, gente que compunha mal daquele jeito. Se eu fosse um desses caras, após ouvir essa chacota de Mozart, das duas uma: ou me matava ou matava Mozart. Laughing


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Amancio



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MensagemEnviada: Ter Nov 14, 2006 9:51 pm    Assunto: Responder com Citação

Esse CD dos duos para trompa eu já ouvi. Vale mais pelo que vem antes, se não me engano são noturnos para conjunto de clarinetes e vozes - bonito mesmo!

Agora, Ricardovsky, não foi só no tempo de Mozart que existia gente compondo desse jeito...


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renato.moro



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MensagemEnviada: Sex Nov 17, 2006 7:16 am    Assunto: Responder com Citação

Colegas ,

O que vocês me dizem desta integral se a compararmos com a integral da Philips ?
Estou em dúvida de compro ou não .


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Amancio



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MensagemEnviada: Sex Nov 17, 2006 10:15 am    Assunto: Responder com Citação

Renato, se vc tiver grana, compra as duas. Cool A integral da Phillips é muito muito muito cara, custa umas 20 vezes mais do que a integral da Brillant - e a qualidade não é 20 vezes maior.

Ricardovsky escreveu:
A gravação da integral Brilliant Classics é a melhor de todas, pois os erros propositais de Mozart são bem enfatizados.


Ricardovsky, hoje eu escutei com atenção e percebi que os músicos realmente enfatizam bastante as retomadas de temas (que voltam sempre de maneira estranha, como se o tema não fosse preparado ou como se os músicos não estivessem "preparados" pra voltar).

Outra coisa, se lembrarmos que no classiscismo tudo é simétrico, com frases de 4-8 compassos, a brincadeira do Mozart abre o primeiro movimento com uma frase de 7 compassos - olha o erro proposital. Engraçado que tentei consertar o tema na cabeça, colocando um compasso a mais pra fechar os primeiros três compassos, mas o tema não ajuda. Definitivamente ele não foi bem escrito. (risos)

E, mais um comentário: há um trecho em legato no trio do minueto onde um acorde forte provavelmente cai na arcada contrária, pra cima. Os músicos devem quebrar bastante a cabeça pra conseguir acertar as arcadas...


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Sarastro



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MensagemEnviada: Sex Nov 17, 2006 10:38 am    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
Engraçado que tentei consertar o tema na cabeça, colocando um compasso a mais pra fechar os primeiros três compassos, mas o tema não ajuda. Definitivamente ele não foi bem escrito. (risos)


E você acha que Mozart não imaginou que, no futuro, um certo "Amancio" tentaria fazer isso ??? O nosso compositor cercou-se de todos os cuidados. Wink

Por favor, continue com essas observações técnicas. Meus limitados conhecimentos de teoria musical indicam constantemente que há algo errado quando ouço a obra, mas falta-me exatamente a precisão técnica que observo nos seus comentários.

Irei sugerir um CD da Integral para a semana que vem. Os que toparem, por favor me acompanhem !!!
Vamos de K. 361 (K. 370a) - Gran Partita ???



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Amancio



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MensagemEnviada: Sex Nov 17, 2006 12:09 pm    Assunto: Responder com Citação

Hmmm... já ouvi este CD, mas ouvirei-o novamente com todo prazer. Very Happy


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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Sex Nov 17, 2006 10:02 pm    Assunto: Responder com Citação

Também estou nessa!

Caro Sarastro,

Eu, então, com os meus NULOS conhecimentos musicais, posso apenas rir um bocado quando escuto o Divertimento "Uma Brincadeira Musical". Não consigo ficar sem rir quando no segundo movimento aparecem aqueles trompetes desajeitados. Laughing E aquela cadenza do movimento lento? Aquele violino parece estar tendo um faniquito. Laughing De qualquer forma, apesar do meu não conhecimento musical, sempre gosto de ouvir o que o Amancio tem a dizer.

Caro Amancio,

Viu? Mozart sabe compor tão mal que nem você conseguiu consertar. Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


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Amancio



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MensagemEnviada: Sáb Nov 18, 2006 12:52 pm    Assunto: Responder com Citação

Pois é! Até nisso ele foi genial, "vou fazer um tema que não dá pra consertar de jeito nenhum".

Quanto aos trompetes do minueto (não seriam "trompas"?), algo me diz que Mozart escreveu notas que o instrumento não poderia tocar, já que a trompa e mesmo o trompete natural não conseguia tocar todas as notas da escala. Ou seja, uma "falha" de orquestração. Do violino, não sei dizer..


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Sarastro



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MensagemEnviada: Ter Nov 21, 2006 10:01 am    Assunto: Responder com Citação

Ouvi ontem, em pleno congestionamento, a Gran Partita.
Foi sem dúvida uma ótima escolha para amenizar os efeitos maléficos do caos urbano... Cool

Reparei uma coisa: nas gravações que eu tenho aqui há algumas pequenas diferenças no terceiro movimento (Adagio). Quais seriam ? Bem, após o início (fagotes), há um trecho de "indefinição melódica" ao qual se segue uma bem definida frase musical que começa com o oboé e termina com o basset horn. Captaram ? Wink Quando este exótico instrumento chega ao trecho mais grave da frase, algumas notinhas são ligeiramente dissonantes. Percebo que tais notinhas podem variar entre uma gravação e outra - em uma gravação que tenho da Naxos, à primeira vista, pode até parecer que o instrumentista errou. Nessa da CME a coisa é bem mais discreta.

Outra diferença é em uma das últimas frases do oboé, na qual ele atinge notas longas, bem agudas, e depois faz uma escala descendente. O tempo dessas notas descendentes também muda muito nas 4 gravações que ouvi.

Depois dessa "viajada" toda, uma foto do nosso amigo basset horn, em uma de suas mais bizarras versões originais:




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