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Destrinchando as Óperas do Século XX
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Sarastro



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 8:11 am    Assunto: Destrinchando as Óperas do Século XX Responder com Citação

Ah, o século XX... pródigo em óperas pouco conhecidas pelo grande público. Às vezes perdemos tempo pesquisando sobre alguma ópera de qualidade menor dos séculos anteriores ( e olha que são muitas !) quando deveríamos nos debruçar sobre verdadeiras obras-primas mais modernas - muita gente só as conhece "de nome", mas não "de fato".

Assim, este tópico terá como objetivo abordar óperas mais modernas, antes que as mesmas deixem de ser modernas. Wink

Primordialmente, gostaria que fossem tratadas questões mais técnicas: libretto, linguagens musicais empregadas pelo compositor, gênese da obra, influências (que geraram a ópera e geradas pela ópera). Há espaço ainda para a repercussão na época e para a popularidade de ópera nos dias de hoje.

E, como o povo gosta, gravações !

Ah, sim: quem não gostar de alguma(s) dela(s) tem toda a liberdade para descer a lenha. Twisted Evil

Para início de conversa, sugiro as seguintes:

Wozzeck , de Alban Berg
A Cidade Morta (Die Tote Stadt) , de Erich Wolfgang Korngold
Moisés e Arão (Moses und Aron) , de Arnold Schoenberg


Saudações Modernas do Sarastro.



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Carlos Pianovski



Registado em: Terça-Feira, 14 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 8:24 am    Assunto: Responder com Citação

Adoro Moses und Aron, e andei escrevendo sobre ela no antigo Allegro. Hoje, porém, falta-me tempo (O Zeit, du Zeit, dass mir fehlt!). Se eu conseguir, no decorrer da conversa, escrevo algo.


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Spartaco



Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 8:25 am    Assunto: Responder com Citação

Sarastro,

Ótimo tópico, pois assim poderemos conversar e trocar idéias a respeito de óperas pouco conhecidas e/ou divulgadas.

No começo do próximo ano irei tirar alguns dias de férias para viajar, mas quando voltar, me disponho a participar mais intensamente deste tópico operístico.

Um abração.



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Spartaco Carlos Nottoli
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Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 8:26 am    Assunto: Responder com Citação

Ponho mais uma na lista: Lulu, de Alban Berg. E venho dizer que Turandot, de Puccini, também é uma ópera moderna por ter sido estreiada aí por volta de 1924 (confere?).


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Bruno Gripp



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 10:30 am    Assunto: Responder com Citação

Realmente, as RP da sEgunda escola de viena são realmente poderosas, a tal ponto de quando alguém pensa em século XX pensa automaticamente neles. Não, música do século XX não é obrigatoriamente ligada a Schoenberg.

Die Tote Stadt é uma cópia de Strauss que por sua vez é cópia de Wagner, daí já imagine o que te espera. Em Viena eles amam aquela ópera, tem todo ano, mas acho que fica só por lá mesmo. Acho uma ópera completamente irrelevante para o cenário do século XX.

Bom, Turandot apesar da popularidade toda é uma música bem inferior a outras companheiras do século, vou fazer uma lista do meu interesse. Eis uma boa base para se começar.

A Kékszakallú herceg vára (O castelo do duque barba azul) - Bartók
Lulu- Berg
Peter Grimes - Britten
Billy Budd - Britten
The Turn of the Screw - Britten
Pelléas et Mélisande - Debussy
Jenufa - Janacek
Kat'a Kabanova - Janacek
Prihody Lisky Bystousky (a raposinha esperta)- Janacek
Le Grand Macabre - Ligeti
Julietta - Martinu
St. François d'Assisse - Messien
Liubov za tryom aplsynam (O amor pelas três laranjas) - Prokofiev
Ogenni Angel (O Anjo de Fogo) - Prokofiev
L'Enfant et les Sortilèges - Ravel
Erwartung - Schoenberg
Nos (O Nariz) - Shostakovich
Ekatierina Ismailova (Lady Macbeth de Mtsensk(!))- Shostakovich
Le Rossignol - Stravinsky
Die Soldaten - B. A. Zimmerman

É importante notar que praticamente todos compositores do século XX compuseram óperas, às vezes sem sucesso (Berio), outras boas mas inconstantes (Messiaen), outras boas mas com pequena produção (Debussy, Bartók e essa lista é muito grande). Com isso, poucos compositores de todo o século XX podem ser chamados de compositores de ópera como Verdi, eu diria somente Britten; Janacek e Prokofiev têm uma vasta e importantíssima produção no gênero, mas nào se dedicaram exclusivamente ao gênero, assim como Alban Berg que, apesar de ter apenas duas óperas, dedicou-se como nenhum outro compositor à expansão do gênero, temos apenas que lamentar que tenha morrido cedo e tivesse um ritmo de composição tão lento (seu catálogo é realmente pequeno).

Para as óperas da segunda metade do século XX, é necesário notar que a dificuldade de achar gravaçòes é muitas vezes um entrave para a descoberta dessas óperas, por exemplo, desejo conhecer as óperas do compositor italiano Salvatore Sciarinno, mas elas são dificílimas de se achar.

O século XXI mal começou e gostaria de notar que já possui óperas de vlaor. "L'amour de loin" da compositora Kaija Saariaho é a única que conheço, mas é tão linda que merece a menção e a descoberta.


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Bruno Gripp



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 10:32 am    Assunto: Responder com Citação

E se, de toda essa lista, me pedissem para eleger as minhas três favoritas, eu elegeria:

Wozzeck
O Amor pelas três laranjas
Jenufa

E tenho dito.


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Spartaco



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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 10:43 am    Assunto: Responder com Citação

Bruno,

Você não citou nenhuma ópera de Richard Strauss, que tem uma vasta produção operística na primeira metade do século XX.

Foi proposital Question

Um abração.



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Spartaco Carlos Nottoli
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Bruno Gripp



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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 10:51 am    Assunto: Responder com Citação

Foi sim, primeiro porque não gosto dele, segundo porque sua linguagem pertence toda ao final do século xIX e nào ao XX.


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Sarastro



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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 12:33 pm    Assunto: Responder com Citação

Bruno Gripp escreveu:

Die Tote Stadt é uma cópia de Strauss que por sua vez é cópia de Wagner, daí já imagine o que te espera. Em Viena eles amam aquela ópera, tem todo ano, mas acho que fica só por lá mesmo. Acho uma ópera completamente irrelevante para o cenário do século XX.


Eu sabia que você iria escrever algo do gênero, hehehe.
Não se esqueça que a influência veio de Strauss e Puccini !!! Twisted Evil



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Spartaco



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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 12:39 pm    Assunto: Responder com Citação

Bruno,

Com todo o respeito, discordo de sua colocolação, no que se refere a Richard Strauss; para mim trata-se de um dos grandes nomes do cenário operístico, inclusive do século XX, principalmente se nos lembrarmos de "Salome" (1905) e "Elektra" (1909).

Ademais, creio que a intenção do nobre amigo Sarastro, ao mencionar óperas do século XX, não foi excluir obras de estilos mais "palatáveis", como as do pós-romantismo ou do verismo, ao contrário, penso que devemos mostrar as múltiplas tendências que foram oferecidas com o início do século anterior.

Assim, não só Richard Strauss, mas muitos compositores, que estrearam óperas no século XX, devem ter as mesmas analisadas, como Puccini, Mascagni, Cilèa, Korngold, Weill, Hindemith, Poulenc, etc.

Isto é o que eu penso.

Um grande abraço.



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Bruno Gripp



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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 12:55 pm    Assunto: Responder com Citação

Spartaco,
Com todo o respeito, discordo. Tenho certeza de que os quartetos op. 77 de HAydn, as Estações e algumas de suas últimas missas, todas estreadas no século XIX pertencem de fato ao século XVIII, embora, por acidente histórico, tenham sido compostas/estreadas no século XIX, mas o estilo do compositor, sua filiaçào ideológica são todas ligadas ao século XVIII. E não há problema nenhum nisso, apenas as mudanças de estilo não costumam obedecer fielmente os calendários. Além do mais, creio que o interesse de Sarastro não era discutir obras tão conhecidas como Madama Butterfly e Turandot, mas sim um repertório novo para a maioria dos prestonautas.


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Spartaco



Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 1:27 pm    Assunto: Responder com Citação

Bruno,

Concordo em parte com você; é lógico que o calendário não significa mudança de estilo ou de tendências.

No entanto, compositores que viveram na virada de um século para outro, como alguns dos já citados, são músicos que começaram sua produção de um jeito e terminaram de outro; eu os chamo de compositores de transição.

Para mim, o exemplo típico é Beethoven, que começou sua carreira como um compositor do classicismo e, no fim da vida, "abriu as portas" do romantismo.

Com as devidas proporções, muitos outros compositores enveredaram por esse caminho e é justamente por isso que entendo que excluir óperas que foram compostas em uma época de transição não está correto.

Por fim, aguardo nosso nobre colega Sarastro colocar sua decisão.

Um grande abraço.



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SérgioNepomuceno



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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 2:46 pm    Assunto: Responder com Citação

o tópico foi feito c/ as melhores intenções! Muito bem pensado, mas acho que chegaremos ao inevitável-citar, apenas. Nesse caso, não por desleixo, mas por necessidade, já que a visão do tópico é extremamente geral e não há um elemento comum a ser discutido.
Mas já vou adiantando que RICHARD STRAUSS NÃO PODE PASSAR BATIDO NESSE TÓPIC; ISSO SERIA UMA AFRONTA, MESMO QUE SEJA '''CONSERVADOR''' TEM DE SER DISCUTIDO. E estou disposto a fazê-lo; Ariadne ou Elektra(citando as duas propositalmnte, óbvio) dão dois tópicos separados imensos, mesmo que se LIMITEM APENAS À ANÁLISE ESTRUTURAL, mas podemos falar pelo menos um pouco sobre suas óperas. há elementos interessantes e indispensáveis referentes à estruturação de mtvs E CONTEXTO, mesmo se ficarmos só em ELektra.
mesmo que minha proposta tenha ligação c/ o tópico, não sei se ela se adequa a essa visão mais geral e o mais importante: se alguém estartá DISPOSTO a discutir.


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Laura



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MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 3:25 pm    Assunto: Responder com Citação

Bem, há óperas do século XX que, a meu ver, NÃO vale a pena destrinchar. Uma delas é The Ghost of Versailles, de John Corigliano (1991), que assisti ao vivo em 1995. Não sei como aguentei ficar até o fim.




Editado pela última vez por Laura em Qua Dez 20, 2006 3:26 pm, num total de 1 edição
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Bosco



Registado em: Sábado, 18 de Novembro de 2006
Mensagens: 211

MensagemEnviada: Qua Dez 20, 2006 3:25 pm    Assunto: Responder com Citação

Acho a música ou a ópera do século XX confusa e inclassificável. Não tem uma só cara. E das diversas "crises" que percorreram esse século, não podemos esquecer que o "romantismo tardio" foi talvez a principal usina de idéias do século XX. E invertendo alguns argumentos, diria que o século XX já começou no século XIX ("Prélude à l'après-midi d'un faune" de Debussy apresentada em 1894 como a primeira obra importante do século XX). Então Strauss e Mahler podem ser chamados de compositores e formadores do século XX. Eu costumo até dizer que o auge e o fim da linha do romantismo é Tristão e Isolda, e os "ecos" desse acontecimento acrescentaram pouco para a moldura do romantismo. E o "romanstismo tardio" seria outra escola, alguns podem dizer de transição, mas foi uma escola com suas próprias características. Não consigo ouvir Elektra de Strauss, Noite Transfigurada de Schoenberg e a Sinfonia n.9 de Mahler e lembrar do século XIX.


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