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Integrais Mahler
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Sarastro



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MensagemEnviada: Qua Set 22, 2010 7:04 pm    Assunto: Responder com Citação

Pádua, trata-se de obra com gravações que dificilmente serão superadas (Ferrier, Patzak, Walter; Fischer-Dieskau, King, Bernstein; Ludwig, Wunderlich, Klemperer; para citar somente três). Na minha opinião, há alguns aspectos em que Portari e Esteves deixam um pouco a desejar: a pronúncia do idioma alemão não é das mais perfeitas; falta um pouco de picardia ao tenor, nas canções báquicas ; o barítono não soa tão confortável nas notas mais graves. Ademais, por vezes a gravação soa mais artificial do que o desejável (alguns dos solos de oboé têm uma tomada de som irritantemente próxima). Entretanto, tais críticas não tiram o mérito de um trabalho bem realizado, em um repertório incomum para gravações nacionais. Não colocaria esta gravação como uma das de referência, mas é um registro digno de ser ouvido.



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Pádua Fernandes



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MensagemEnviada: Qua Set 22, 2010 7:58 pm    Assunto: Responder com Citação

Discordo, Sarastro, das comparações, eis que você menciona gravações com orquestra. É preciso comparar com as versões de câmera, e aí sentimos que não há o mesmo refinamento.
Quanto aos graves, concordo. Mas você achou que Rodrigo Esteves estava confortável no agudo no final de Der Abschied?


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Renato



Registado em: Quinta-Feira, 20 de Agosto de 2009
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MensagemEnviada: Qua Out 27, 2010 10:22 pm    Assunto: Responder com Citação

Pessoal,

os preços desse site Presto Classical são cotados em dólares ou em euros?

Outra coisa: as Sinfonias do Nielsen desta coleção aqui http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/5194292 são aquelas que o Adriano do Allegro venerava?

Pela experiência de vocês, quanto ficaria em reais, aproximadamente, as obras acima mais a integral do Mahler http://www.prestoclassical.co.uk/advsearch.php?composer=mahler&work=complete+works&performer=&medium=all&label=emi&cat= ?

Nunca comprei no exterior... Por isso o receio...

Obrigado a todos.


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Amancio



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MensagemEnviada: Qui Out 28, 2010 8:32 am    Assunto: Responder com Citação

Olá amigo Renato!

Abrindo a página da Presto Classical, lá em cima à direita, vc tem "Change country/currency" (alterar país e moeda). Não sei que vc tem aí, mas quando eu clico lá me aparece: "Brazil / US Dollars".

Ou seja, essa intergral do Nielsen com o Blomsted (sim, é uma das gravações elogiadas pelo Adriano do Allegro!) sai pela bagatela de US$ 18,51. Mais o frete (US$ 3.95), com o dolar a R$ 1,71, dá R$ 38,41; se vc for sorteado pela Receita, para retirar o pacote tem mais 60% (R$ 23,05), mas mesmo assim está muito barato para um box de 7 CDs!

O Mahler deu US$ 39,96; pelas regras do site, o frete custa US$3.95 para o primeiro item e US$ 1,95 para os demais. Um cálculo aproximado daria R$ 110,07 para os dois boxes, mais R$ 66,04 se vc for pego pela Receita.

PS.: Os cálculos são aproximados porque, pagando no cartão internacional, vc fica atrelado à cotação do dólar no dia do pagamento da fatura. Como esse dia é sempre no futuro... vc nunca sabe certinho quanto vai pagar. Mas dá pra ter uma boa idéia.



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Renato



Registado em: Quinta-Feira, 20 de Agosto de 2009
Mensagens: 8

MensagemEnviada: Qui Out 28, 2010 5:24 pm    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
Olá amigo Renato!

Abrindo a página da Presto Classical, lá em cima à direita, vc tem "Change country/currency" (alterar país e moeda). Não sei que vc tem aí, mas quando eu clico lá me aparece: "Brazil / US Dollars".

Ou seja, essa intergral do Nielsen com o Blomsted (sim, é uma das gravações elogiadas pelo Adriano do Allegro!) sai pela bagatela de US$ 18,51. Mais o frete (US$ 3.95), com o dolar a R$ 1,71, dá R$ 38,41; se vc for sorteado pela Receita, para retirar o pacote tem mais 60% (R$ 23,05), mas mesmo assim está muito barato para um box de 7 CDs!

O Mahler deu US$ 39,96; pelas regras do site, o frete custa US$3.95 para o primeiro item e US$ 1,95 para os demais. Um cálculo aproximado daria R$ 110,07 para os dois boxes, mais R$ 66,04 se vc for pego pela Receita.

PS.: Os cálculos são aproximados porque, pagando no cartão internacional, vc fica atrelado à cotação do dólar no dia do pagamento da fatura. Como esse dia é sempre no futuro... vc nunca sabe certinho quanto vai pagar. Mas dá pra ter uma boa idéia.


Muitíssimo obrigado, Amancio!

A galera aqui é gente fina pra caramba, exatamente como quando o Allegro ainda existia.

Sei que são águas passadas e página virada, mas até hoje lamento pelo fim do Allegro e pelo que aconteceu com o Adriano. O fim de nosso site foi, sem dúvida, um duro golpe no desenvolvimento e popularização da música erudita no Brasil.

Mal..., digo, bendito "maestro" que foi entrar com aquela malfadada ação judicial!


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Pádua Fernandes



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MensagemEnviada: Qui Out 28, 2010 9:55 pm    Assunto: Responder com Citação

Eu nem conhecia essa Presto Classical. Os prestonautas continuam a navegar por mares e a descobrir distantes.


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Sarastro



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MensagemEnviada: Ter Nov 16, 2010 6:39 pm    Assunto: Responder com Citação

Chegou minha integral da EMI. Comprei na Presto e, como de costume, recomendo a loja.



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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Dom Nov 21, 2010 9:10 am    Assunto: Responder com Citação

Foi o Doctor Marianus (Darly) que me recomendou a loja Presto Classical. Como nunca mais o vi por aqui, resolvi eu mesmo compartilhar essa loja com os colegas. Mas os méritos são do Doctor, pois foi ele que me disse, como trabalha nos correios, que a forma de entrega dessa loja faz com que raramente se seja tributado.

E a integral, pessoal? Maravilha, não é mesmo?!


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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Qui Nov 25, 2010 10:02 am    Assunto: Responder com Citação

Ouvi a Décima Sinfonia de Mahler da integral, regida por Rattle (com a Filarmónica de Berlin), numa versão completada por Deryck Cooke, possuindo ainda a colaboração de Berthold Goldschmidt, Colin Matthews e Davis Matthews (quanta gente!!!). Ao comparar essa versão com a que eu possuia anteriormente, regida por Olson (com a Polish National Radio Symphony Orchestra) e reconstruída por Joe Wheeler, fiquei impressionado com a diferença que há entre as duas. Eu já sabia que Mahler só havia terminado, de fato, o primeiro (aquele belo adagio melancólico) e o terceiro (Purgatório) movimentos, mas não esperava que os esboços deixados por ele para os movimentos restantes podiam dar margem a diferenciações tão radicais, que chegam a produzir obras, realmente, diferentes.

Li que há muitos elogios a essa versão regida por Rattle, e, de fato, ela merece os maiores aplausos. Um sujeito lá na Amazon disse, inclusive, que ela parece ser Mahler em seu todo. Com certeza, esse indivíduo ouviu mais versões dessa sinfonia do que eu, caso contrário não falaria isso. Tal afirmação permite inferir que existem outras versões da sinfonia que talvez não tenham deixado os especialistas satisfeitos, ou melhor, convencidos de que Mahler poderia ter terminado daquela maneira a obra.

Bem, particurlamente (é claro que existe sempre aquele risco, muitas vezes enganoso, de se ficar seduzido pela primeira gravação que ouve), prefiro a minha velha gravação de Olson, tanto a regência (o adagio está mais melancolicamente trágico) quanto a opção pela recontrução de Wheeler. Aproveitando o que disse o sujeito da Amazon, digo que percebo muito mais Mahler na versão de Wheeler do que na de Cooke. Mahler é muito melodioso, às vezes até de melodia simples mesmo, e Wheeler entendeu isso, ao passo que Cooke, na minha opinião, fez a música soar moderna demais. De qualquer maneira, aplaudo as duas versões.

Agora, a melhor versão de todas da Décima Sinfonia de Mahler vai demorar, creio eu, ainda alguns anos para sair. Ela vai ser feita pelo mestre Amancio Cueto Jr. Conhecem?

Para gerar um diálogo, pergunto aos colegas, quais seriam suas versões (não falo de gravações, mas sim das reconstruções em si, mas é claro que podem citar as gravações que melhor deram conta de certa versão) preferenciais da Décima Sinfonia de Mahler. Pergunto também se conhecem essa versão de Wheeler que mencionei e o que acham dela.


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Amancio



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MensagemEnviada: Qui Nov 25, 2010 1:31 pm    Assunto: Responder com Citação

É, Ricardovsky... e eu vivia te dizendo que essa versão do Wheeler era meio raquítica.

De todas as versões existentes, a Wheeler IV (essa gravada pelo Olson) é a mais fiel ao que Mahler deixou escrito. Ou seja, o material que ele adiciona é o mínimo do mínimo possível. Eu acho a versão muito pálida, um "fantasma" do que Mahler teria escrito.

Mazzetti revisou a versão do Wheeler para criar a sua própria. Existem duas, eu só conheço a I e posso dizer, soa muito Mahler. Bem camerístico, como as sinfonias tardias do compositor.

Cooke III (essa aí gravada por Rattle com Berlim) ainda é, pra mim, a melhor versão de todas. É uma versão bem equilibrada, não sobrecarrega demais (como a do Carpenter) e nem de menos (como a do Wheeler). A versão III foi preparada por Berthold Goldschmidt e os irmãos Colin e Davis Matthews, após a morte do Deryk Cooke. São poucas as diferenças para a Cooke II, só algumas correções e notações
para o regente. Desde o início da década de 90, a Cooke III vem sendo a versão mais escolhida para apresentações e gravações da Décima.

Barshai é um meio caminho entre Mazzetti e Carpenter: ela soa camerística como Mazzetti, mas com uma percussão meio exagerada.

Por fim, tem a versão do Carpenter, que lembra muito as primeiras sinfonias de Mahler. Por dois motivos: o uso exagerado da orquestra, e as citações que ele faz de outras obras do Mahler.

Há outras versões no forno: a do Yoel Gamzou e da dupla Samale/Mazzucca. Essa outra citada pelo Ricardovsky, parece que vai começar a ser escrita em 2011: pretendo comprar a partitura aí por fevereiro ou março:
http://www.amazon.com/Symphony-No-10-Score-Faber/dp/0571510949/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1290702405&sr=8-8



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Amancio



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MensagemEnviada: Qui Nov 25, 2010 1:51 pm    Assunto: Responder com Citação

Jóia preciosa!

Achei a gravação em "Tape" da primeira transmissão do Cooke, feita pela BBC em 19 de dezembro de 1960. Ele próprio narra (em inglês) o que ele teve de fazer para conseguir criar uma versão "de performance" (essa seria sua primeira versão, a "Cooke 0").

http://www.viddler.com/explore/DeryckCookeWeb/videos/1/

Foi depois que Alma Mahler ouviu essa fita, é que ela autorizou Cooke a trabalhar nas partituras que ainda estavam em poder dela, guardadas numa gaveta a sete chaves. Aí então surgiu a Cooke I.



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Sarastro



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MensagemEnviada: Qui Nov 25, 2010 9:00 pm    Assunto: Responder com Citação

A caixinha é excelente, mas ainda não cheguei na Décima.
Aliás, eu nem sabia que haviam tantas versões... fiquei até assustado com a mensagem do Amancio.
Não conhecia ainda estas gravações do Fischer-Dieskau. Ao meu ver, quem escolheu as gravações foi muito feliz ao selecionar o barítono em seu apogeu vocal (não constam das gravações alguns daqueles maneirismos dos anos mais tardios do cantor).
E Wunderlich jamais será alcançado em "A Canção da Terra".



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MensagemEnviada: Qui Fev 10, 2011 2:38 pm    Assunto: Responder com Citação

Ricardovsky escreveu:
Agora, a melhor versão de todas da Décima Sinfonia de Mahler vai demorar, creio eu, ainda alguns anos para sair. Ela vai ser feita pelo mestre Amancio Cueto Jr. Conhecem?

Pode comemorar! Acabei de comprar a partitura, deve chegar antes do meu aniversário, em março. Smile O preço é bem salgado (e por isso não tinha comprado antes) porque, ao que parece, o livrão traz também os rascunhos do Mahler em fac-simile.



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MensagemEnviada: Qui Fev 10, 2011 3:59 pm    Assunto: Responder com Citação

Temos o maestro. Falta achar a orquestra à altura da tarefa.
Acho melhor formá-la com integrantes do Presto. Paulo Egídio será o spalla.


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Amancio



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MensagemEnviada: Seg Fev 14, 2011 4:17 pm    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
Ricardovsky escreveu:
Agora, a melhor versão de todas da Décima Sinfonia de Mahler vai demorar, creio eu, ainda alguns anos para sair. Ela vai ser feita pelo mestre Amancio Cueto Jr. Conhecem?

Pode comemorar! Acabei de comprar a partitura, deve chegar antes do meu aniversário, em março. Smile O preço é bem salgado (e por isso não tinha comprado antes) porque, ao que parece, o livrão traz também os rascunhos do Mahler em fac-simile.

Ops, recall. Estou reembolsando o champagne, para quem já tiver aberto.

O livro já chegou, mas não traz todas as páginas manuscritas em fac-simile (ainda não é o livro que eu estava procurando). Na verdade é a terceira edição do Cooke 3; então ele começa com uma série de notas, depoimentos, história da sinfonia, etc, para justificar a presente edição (ou seja, explicar o que é uma "versão de performance para a Décima Sinfonia de Mahler", e a diferença disso para uma "versão completada por Fulano"). Então vem a partitura da sinfonia, versão Cooke3, mas impressa de maneira formal, moderna, para fácil leitura. E no final, várias páginas com notas explicando compasso a compasso as decisões do Cooke.

Interessante que, até o compasso 30 do terceiro movimento (que é o ponto onde Mahler interrompeu a orquestração), as notas do Mahler estão em tipos grandes (notas grandes, redondas), e as sugestões do Cooke em tipos menores; já a partir do compasso 30, todas as notas estão em tipos grandes, e lá embaixo perto do rodapé, 3 a 5 pautas em tipos menores contendo o Short Score, a partitura que Mahler deixou. Muito legal!



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