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Integral Beethoven Brilliant Classics
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Amancio



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MensagemEnviada: Qui Jan 28, 2010 8:43 am    Assunto: Responder com Citação

Da Consagração da Casa, é fácil responder. Os números que estão faltando, são apenas adaptações da música para Ruínas de Atenas porém com outra letra. Provavelmente a Brilliant não queria gastar mais um CD com a mesma música, aígravou só as diferenças: a abertura e o coro com soprano citado.

Quanto a Leonore Prohaska, confesso minha ignorância. A marcha fúnebre que vc citou, na verdade é um arranjo do movimento lento da Sonata n.12 Op.26. Se os outros movimentos também forem arranjos e adaptações de outras obras, elas devem estar espalhadas por aí em outros CDs da coleção.


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IvanRicardo



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MensagemEnviada: Qui Jan 28, 2010 7:29 pm    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
Se os outros movimentos também forem arranjos e adaptações de outras obras, elas devem estar espalhadas por aí em outros CDs da coleção.


É bem provável, mas os ouvintes da Brilliant perdem com isso, porque as combinações de soprano/harpa e a narração com glasharmonika ficaram, na minha opinião, muito bonitas.


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IvanRicardo



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MensagemEnviada: Qui Jan 28, 2010 8:10 pm    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
O site tem uma espécie de "diário" da vida de Beethoven, ano a ano. Vale à pena consultar.
http://www.ringnebula.com/Beet/


Inacreditável! Como descobristes isso? Entrei com a página inicial, ou seja, www.ringnebula.com, mas daí encontrar essa estupenda biografia de Beethoven dentro desse site é algo tipo assim... Nossa! Surprised


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Amancio



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MensagemEnviada: Sex Jan 29, 2010 7:55 am    Assunto: Responder com Citação

O google é meu amigo, o google não vai me morder nem me jogar no porão...

(Googlefobia? http://www.youtube.com/watch?v=aiQKOi-m8wk )


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IvanRicardo



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MensagemEnviada: Ter Mar 30, 2010 11:36 pm    Assunto: Responder com Citação

Gente, eu não posso deixar de mostrar isso pra vocês. Que música eu deveria escolher primeiro para ouvir e fazer meu blá-blá-blá nesse tópico? As Variações Dressler - WoO 63, é claro. Nossa! Podem atirar pedras em mim, mas me digam se Mozart nessa idade fazia variações assim. Não muito pela versão de Georg Schenck no CD 59 da Brilliant, ou Rudolf Buchbinder no CD 83 da Am@do Classics, mas esta aqui: Mikhail Pletnev no CD 3, vol. 6 da Deutsche Grammophon. Essa sim!

É claro que aqui nem de longe você vai encontrar aquelas transformações inimagináveis e transcendentais em torno de um tema, como ocorre nas Variações Diabelli, longe disso. A bonitinha marcha de Dressler não é assim tão abruptamente modificada, tudo aqui é mais simples, mas o que Pletnev faz é absolutamente fora do comum.

Diferente dos outros dois, o pianista russo deixa transparecer uma ternura, sei lá, uma sensibilidade diferente, e as variações se sucedem com mais contrastes entre si. É uma sensação sempre nova, mas sempre prazerosa. Algo realmente encantador.

Sinceramente não sei como disponibilizar na rede uma música que está comigo, para outras pessoas ouvirem. Mas fuçando a internet encontrei no 4shared justamente a versão maravilhosa. Não tenham medo, o download é seguro, eu fiz o teste aqui. O endereço é este: http://www.4shared.com/get/132217704/35d3c007/beethoven_-_9_variationen_in_c.html . Estou ansioso para ouvir os comentários.


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IvanRicardo



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MensagemEnviada: Ter Jul 13, 2010 8:18 pm    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
IvanRicardo escreveu:
A Brilliant é menos organizada, e tem algumas coisas estranhas, como a presença (de novo) da Sonata nº20 no CD 54 (Piano Variações I), a separação dos Lieder Op. 52 entre os CDs 75 ao 78, ou ainda uma certa mistura nos CDs das bagatelas.

Alô Ivan! Alguns dos seus questionamentos eu consigo responder. Sobre a Sonata n.20 e os Lieder, o fato é que a Brilliant reutilizou muitas gravações antigas nessa integral, e às vezes não se deu nem o trabalho de ordenar o material - simplesmente pegou o CD/LP de antigamente e mandou duplicar. Provavelmente o Brendel, quando gravou a integral de variações (que, imagino, deveria estar junto com a integral de sonatas), a sonata 20 ficou junto com as variações, e assim a Brilliant deixou. Com os lieder (é fácil notar com o WoO.158), a Brilliant pegou uma gravação de 1972, onde um time gravou canções esparsas e fora de ordem, e chamou um outro time em 2007 pra gravar só os lieder que faltavam.


Olá, gente! Passei um tempão afastado porque precisei cancelar minha internet, mas agora que isso se resolveu estou aqui de volta. Andava lendo as coisas daqui meio que por alto, e fiquei muito feliz com o surgimento do EUTERPE. Bom demais.

Por hoje, eu gostaria de jogar um pouco de polêmica a partir dessa informação do Amancio (olá, rapaz!). O Concerto WoO 4, presente no CD 10, trata-se de uma reconstituição a partir da parte do piano, realizada por Willy Hess. Também não existe plena certeza de que a Sonata para Flauta, do CD 18, seja de Beethoven (a própria DG não a incluiu em sua integral). E também, segundo o site http://www.lvbeethoven.com/Oeuvres/ListOpus.html , o arranjo para Quinteto de Cordas do Trio op.1 Nº 3 (o op.104 do CD 43) foi realizado por um tal de Kaufman, embora com ajustes do próprio Beethoven. Por isso que não se justifica a ausência do Romance Cantabile Hess 13, completado por Willy Hess, ou da linda (e põe linda nisso) Sonatina WoO 51, resgatada do abismo por Ferdinand Ries.


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Alexandre



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MensagemEnviada: Qua Jul 28, 2010 2:05 pm    Assunto: Responder com Citação

Estava dando uma olhada meio por cima neste tópico, e achei algo bastante interessante. Todo mundo que adquiriu esta integral "atacou" primeiro as obras mais conhecidas deixando as menos conhecidas para depois.
Mas não é uma crítica não, é só uma curiosidade! Wink


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Tiago Arruda



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MensagemEnviada: Qui Jul 29, 2010 6:50 pm    Assunto: a"a Responder com Citação

Alexandre, já que você está curioso, te digo que eu faço diferente quando eu compro uma integral ou um grande box (atualmente estou ouvindo este de Beethoven).
Eu vou ouvindo na ordem, não vou primeiro nas minhas favoritas. No entanto, eu faço um revezamento por gênero. Então, no caso desta caixa de Beethoven, ouço um CD de música orquestral, então um de música de câmara, em seguida piano solo, em seguida obras vocais. Só ouço mais de um CD se a obra for grande. Por exemplo, Fidelio "pega" 2 CDs. Dá aquela vontade tipo, "como está o concerto Imperador?", mas eu seguro a vontade e vou na ordem. E outra coisa. Quando eu pego uma caixa para ouvir, eu a ouço inteira, antes de partir para outra. Então, se depois de Beethoven, eu pegar minha caixa de Bach, eu vou ouvir os 155 CDs antes de partir para outra caixa.
Espero ter ajudado. Abraços.


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Amancio



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MensagemEnviada: Qui Jul 29, 2010 9:56 pm    Assunto: Responder com Citação

Acho que a primeira idéia é mais avaliar o investimento que vc fez, digo, se vc fez uma boa compra. Depois eu faço como o Tiago, vou balanceando os gêneros, mesmo porque se eu ouvir por exemplo todos os trios um depois do outro, minha memória bagunça tudo depois e eu não consigo saber qual tema era de qual música.



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Alexandre



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MensagemEnviada: Sex Jul 30, 2010 1:22 pm    Assunto: Responder com Citação

Chegou esta semana para mim este box com 50 CDs, na verdade o que me fez adquiri-lo foram os quartetos com o Quarteto Hungaro, que tinha vontade de ouvir. E não sei nem o que dizer, nunca ouvi som mais belo.
Só isso já valeu o investimento.

Vocês conhecem esta coleção? O que têem a dizer dos demais intérpretes?



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IvanRicardo



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MensagemEnviada: Sáb Jul 31, 2010 8:58 pm    Assunto: Responder com Citação

Olá, Alexandre! Eu também comprei essa coleção e não me arrependo, apesar de que, ao meu ver, raramente as melhores interpretações de uma obra provém de coletâneas desse tipo. Não duvide que foi um lançamento muito acertado da EMI. Concordo com você quanto ao nível de execução do Quatuor Hongrois, que quase atinge o patamar do Melos e Emerson. Coisa linda também faz o Trio Hongrois, ouça que maravilha é o Trio op.1 Nº1 com eles, essa sim a melhor gravação que já ouvi. Também não acho que Eric Heidsieck vá te decepcionar com as sonatas para piano, mas nada que se compare ao que faz Gulda ou Kovacevich, por exemplo.

Christian Ferras e Pierre Barbizet também fazem bonito nas Sonatas para Violino; aliás, foi um trechinho que ouvi do “adagio molto espressivo” da sonata Nº6 que me impulsionou a comprar essa coleção. Quanto às obras orquestrais, vale dizer que o CD 10 tem a célebre, mas que não gosto muito, gravação de Oistrakh/Cluytens para o op.61. Não me lembro o que achei dos concertos, mas o excesso de massa orquestral nas sinfonias pouco me agrada. Ouça o início do 4º movimento da Heróica e tente compará-la com outra, tipo Szell/Cleveland. Para as bagatelas, tem muita gente que toca melhor. Na música vocal, há participações de gigantes como Nicolai Gedda e Fischer-Dieskau. Há uma gravação boa do meio chato (embora seu andante cantabile seja belíssimo) Quinteto op.16. Essa obra tem muitas gravações no mercado, mas nenhuma se compara com a que está presente na integral da Brilliant.


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Alexandre



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MensagemEnviada: Seg Ago 02, 2010 8:39 am    Assunto: Responder com Citação

Tiago, Amancio, obrigado pelas dicas, estava pensando em ouvir todos os quartetos primeiro, mas seguindo a dica de vocês, resolvi ouvir as divertidas sonatinas para bandolim e cravo, não conhecia esta face de Beethoven. Gostei.

Ivan, obrigado pelos seus comentários. Faltou citar o Tortelier nas sonatas para Violoncello, só possuia a du Pré nestas sonatas e gostei de possuir mais uma versão.

abçs


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Tiago Arruda



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MensagemEnviada: Seg Ago 02, 2010 12:42 pm    Assunto: Responder com Citação

Alexandre,

Também gostei destas obras com bandolim. São umas pérolas. Porém, na integral da Brilliant, o bandolim é acompanhado pelo piano.


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IvanRicardo



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MensagemEnviada: Ter Ago 03, 2010 7:52 pm    Assunto: Responder com Citação

Alexandre escreveu:
Ivan, obrigado pelos seus comentários. Faltou citar o Tortelier nas sonatas para Violoncello, só possuia a du Pré nestas sonatas e gostei de possuir mais uma versão.

abçs


Alexandre, as sonatas com Tortelier eu achei mais ou menos. Procure conhecer Rostropovich/Richter, Perenyi/Schiff, Fournier/Gulda ou Janigro/Demus. A Du Pré era uma estupenda violoncelista, mas o tal do Barenboim... tsc tsc... Sua parceria com Kovacevich tinha tudo pra dar certo, mas a leitura deles, pra mim, precisava de mais dinamismo.


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Tiago Arruda



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MensagemEnviada: Dom Ago 08, 2010 9:05 pm    Assunto: Responder com Citação

Olá,

Sendo mozartiano, já li sobre a harmônica de vidro, inventada por Benjamin Franklin. Nessas leituras, li que Beethoven compôs para ela. Acontece que estou quase terminando de ouvir esta integral e nada da harmônica de vidro. Então, fui pesquisar em que obra se encontra este instrumento, sendo justamente a "Leonore Prohaska", sobre a qual Ivan e Amancio já conversaram a respeito de sua ausência.

Outra coisa curiosa nesta coleção, são alguns ciclos de canções, nos quais se lê: "seleção". Como assim seleção, se estamos falando de uma integral? A Brilliant tem coisas engraçadas.

Tenho a impressão de que todas as grandes integrais da Brilliant falta em pelo menos alguma obra. No entanto, creio que só quem entende bem do compositor percebe estas faltas.

Por exemplo, na integral de Mozart, faltam as duas canções com bandolim, as óperas inacabadas "L'oca del Cairo" e "Lo sposo deluso", o Don Giovanni utiliza a versão original de Praga, então falta "Dalla sua pace", "Mi tradi quell'alma ingrata" e o dueto entre Leporello e Zerlina "Per queste tue manine", que não aparecem em outros CDs. Ficaram de fora várias obras incompletas, encontradas na integral da Philips, como as sinfonias concertantes para violino, viola e violoncelo e a para violino e piano, entre várias outras obras (não é por acaso que a integral da Philips tem 10 CDs a mais que da Brilliant).


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