As Sonatas para Cello de Beethoven

Amancio · Enviada: Qua Out 28, 2009 8:50 am Assunto:

Assunto encerrado! Cool

IvanRicardo · Enviada: Seg Nov 09, 2009 8:31 pm Assunto:

Paulo Egídio · Enviada: Ter Nov 10, 2009 9:41 am Assunto:

Ivan, esta informação é desnecessária. A saída de cena do Stern é escandalosa, porque ele é o único que está fazendo notas agudas na passagem, e em oitavas, todos os demais estão no grave. Ele erra uma delas - na verdade, atrasa a mudança da nota em um tempo, permanece no Fá, quando deveria ter descido pro Mi bemol - e se cala durante 10 segundos. Você vai perceber sem qualquer informação de tempo.

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Em todo caso, se você realmente precisa saber, isso acontece logo após os sete minutos de gravação, por volta de 07:08.

Amancio · Enviada: Ter Nov 10, 2009 10:18 am Assunto:

Bendito seja o inventor do MP3. Estou ouvindo aqui também, mas o que esse grupo faz, não só nos 7 min mas outros tantos também, é excepcional de lindo!

Paulo Egídio · Enviada: Ter Nov 10, 2009 11:57 am Assunto:

IvanRicardo · Enviada: Qua Nov 11, 2009 4:02 pm Assunto:

Só pra confirmar, os outros três executantes são Milton Thomas, Milton Katims e Alexander Schneider? Não entendi muito: a gravação é ao vivo mesmo? No CD tem "Recorded: June 23, July 2, 3, 1952." Schneider é aquele mesmo do Quarteto Budapeste? Já li gente dizendo que foi o maior de todos os quartetos. Essa informação tem fundamento?

Amancio · Enviada: Qui Nov 12, 2009 7:18 am Assunto:

Ivan, a explicação é simples. O grupo tocou num festival de música que durou, tipo, de 23 de junho a 3 de julho, e a gravação foi feita numa apresentação desse festival. Só que nenhum esperto registrou que dia foi isso... aí eles colocaram as datas prováveis da gravação.

Se o Budapest foi o maior de todos os quartetos, isso não sei nem poderia dizer. Mas esse Alexander Schneider foi sim, por muitos anos, o segundo violinista do quarteto.

PS.: Salve Paulo! Também tenho uma [outra] longa e feliz história para te contar!

IvanRicardo · Enviada: Qui Nov 12, 2009 8:18 pm Assunto:

Amancio · Enviada: Sex Nov 13, 2009 7:08 am Assunto:

Pergunta importante: vc conhece esse sexteto por outra gravação? Pode pegar qualquer uma e ouça o início da reexposição, vc já vai perceber a diferença.

E, mais que importante: vc notou diferenças as positivas que nós citamos na interpretação? Ou só prestou atenção ao som fechado da tomada de som e os gemidos do Casals?

IvanRicardo · Enviada: Sex Nov 13, 2009 7:49 pm Assunto:

Paulo Egídio · Enviada: Sáb Nov 14, 2009 12:02 pm Assunto:

Ouça qualquer outra gravação e vai ficar claro, Ivan. O primeiro-violino, na tal passagem, é o único que toca no registro agudo, todo mundo está no grave. O Stern erra um dos agudos e simplesmente para. Assim, quem não conhece outras gravações fica boiando mesmo.

Recomendo as gravações do Amadeus, que é imbatível na Música de Càmara de Brahms. Existe uma gravação interessante com Menuhin no primeiro-violino (ponto fraco), Anorovitz na primeira-viola (ponto forte) e MAURICE GENDRON NO PRIMEIRO CELLO (PONTO FORTÍSSIMO). Também há uma gravação posterior do Stern liderando um fantástico grupo de músicos (na época) jovens: Não recordo quem toca viola, mas o segundo violino é (risos) Cho-Liang-Lin, que só poderia tocar segundo na presença do Stern, e o primeiro cello é Yo Yo Ma. É uma linda gravação, com Stern ainda em belíssima forma.

IvanRicardo · Enviada: Sáb Nov 14, 2009 4:44 pm Assunto:

Oba, eu tenho aqui: Sextetos 1 e 2 com o Quarteto Amadeus mais Cecil Aronowitz e William Pleeth. O Amadeus String e Aronowitz me deixaram profundamente maravilhado com o Quinteto Op.29 de Beethoven.

Agora, permita-me fugir do assunto e se aproveitar um pouquinho do seu enorme conhecimento, Paulo. Conheci recentemente as Sonatas para Violino de Ludwig com Stanislav Bogunia no piano e Petr Messiereur no violino, dois indivíduos que eu nunca tinha ouvido falar, mas a interpretação deles me pareceu muito boa. Você conhece esse violinista?

Paulo Egídio · Enviada: Qua Nov 18, 2009 11:06 am Assunto:

Nunca ouvi falar deles, Ivan. Lamento. Dei uma procuradinha no google e a informação básica que aparece é esta gravação.

E eu continuo chamando o Aronowitz de Anorowitz. Um dia destes um fantasma virá puxar meu pé...

Em todo caso ouça a gravação e vai entender o que o Stern "fez" na outra.

Compadre Amancio, no almoço de domingo passado (invejem-me os que não moram em Curitiba - eu convivo com o Amancio, e somos REALMENTE padrinhos de casamento um do outro - Wink

), me disse que não acha esta gravação de Amadeus & cia tão especial. É um direito dele, que conhece muito mais gravações que eu, de quase tudo. Mas servirá de qualquer forma pro Ivan tirar a dúvida.

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Dentro do desvio que o tópico tomou, retornando ao assunto anterior da qualidade da gravação implicar ou não na qualidade do intérprete, da obra e/ou servir como "suprema referência" do que quer que seja:

Eu sempre tenho que citar, e e acho que não o fiz nesta discussão, o Quinteto pra cordas de Schubert com Casals e o Quarteto Végh, que se não me engano também foi gravado num Festival Casals, como a referida gravação do sexteto de Brahms com Stern, Casals & friends.

Existe uma lenda de que esta gravação do quinteto teria se realizado sem ensaio. Verdade ou não, a gravação é eletrificada. Todos os cinco músicos dão show em vários momentos, por um fraseado aqui, uma figura rítmica realçada lá, uma (ou várias) passagem boba que vira algo especial porque Sandor Végh era um gênio, etc. Paradoxalmente, a gravação também é repleta de erros (alguns crassos) e desencontros.

Mas eu não esqueço do meu velho ex-professor de violino quando lhe apresentei a referida gravação, me devolvendo o disco e dizendo: "Poxa, é uma das performances mais sensacionais da história da música. Poucas vezes neste mundo algo deve ter sido tão bem tocado". Isto apesar dos desencontros, etc.

Encontrei uma resenha da gravação:

http://www.gramophone.net/Issue/Page/September%201982/65/799500/SCHUBERT.+String+Quintet+in+C+major,+D956+S%C3%A1ndor+V%C3%A9gh,+Sandor+Z%C3%B6ldy+(vms):+Georges+Janzer+(via):+Pablo+Casals,+Paul+Szabo+(vlcs).+Philips+Musica+da+camera+j+6570+883:+LEI+7310+883.+Recorded+at+a+concert+in+Prades,+France,+on+July+23rd,+1961

Que conta inclusive a data do registro: 23 de ju8lho de 1961. Eu sempre pensei que fora em 1969.

Disco pra ser ouvido de vez em quando a vida inteira. Mas desaconselhado pra quem gosta de mulher de photoshop, como diz compadre Amancio.

IvanRicardo · Enviada: Qui Nov 19, 2009 7:43 pm Assunto:

Huuum... Conheci agora a versão do Amadeus, finalmente consegui compreender. E concordo plenamente com o Amancio quando ele exalta a paixão e intensidade presentes na versão de Casals e cia. O segundo movimento com eles então... Me transporta para o incomparável mundo dos grandes quartetos de Beethoven.

Amancio · Enviada: Sex Nov 20, 2009 7:35 am Assunto:

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