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Integral Brahms Brilliant Classics
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Spartaco



Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Ago 05, 2008 11:32 am    Assunto: Responder com Citação

Caros Amancio e Ricardovsky,

Acho que vocês não me entenderam, pois não estou discordando da vantagem de comprar integrais de certos compositores; o que estou mencionando é que, sempre que possível, é importante verificar com cautela quais são as vantagens ou não de adquiri-las.

Eu mesmo tenho algumas integrais, como a de Brahms citada anteriormente (Deutsche Grammophon) e a de J. S. Bach (Teldec); no entanto, procuro, dentro do possível, aquelas que tenham grandes intérpretes. Não que esteja desvalorizando a da Brilliant Classics, porém, creio que devemos cotejar dentre as existentes no mercado.

Um grande abraço.



_________________
Spartaco Carlos Nottoli
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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Ago 05, 2008 5:41 pm    Assunto: Responder com Citação

Agora, cá entre nós, o que mais chama a atenção numa integral da Brilliant é, de fato, o custo benefício. Os boxes desse selo são do tipo promocionais, chegando a serem os cds mais baratos do que os da Naxos. É claro que a Integral Brahms da Deutsche Grammophone e a Integral Bach da Teldec são melhores. Não falo das gravações (já ouvi críticas acerca da Bach Edition da Teldec e, repito, a Integral Bach da Brilliant é muito boa), mas sim da apresentação dos cds, do acabamento, dos dados acrescentados, entre outras coisas.


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ZpinoZ



Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Ago 06, 2008 11:39 am    Assunto: Responder com Citação

Comprar integrais excelentes e caras ou comprar pelo custo-benefício (sinômino da Brilliant?)

Este é um dos poucos dilemas para o qual descobri uma resposta de cunho pessoal.

Como Ricardovsky gosto de ter as completas dos compositores, em especial daqueles que gosto. Aprecio a possibilidade de poder conferir imediatamente qualquer referência à obra; bem como conhecer e desocbrir coisas raras, fora dos catalogos comerciais. Assim acho conveniente comprar as caixas da Brilliant.

Também me agrada a honestidade média da empresa. Normalmente suas versões não são ruins, nem comprometedoras. E as vezes nos presenteiam com tesouros ocultos e inesperados em suas compilações.

Gravações marcantes, imperdíveis, fora de série, de alto valor hístórico? É preferível adquirir avulsas. No mínimo, no mínimo renovamos o prazer da compra.

Das caixas que possuo da Brilliant, a de Brahms é a mais sofrível, entretanto, compraria de novo pela música de câmara e por algumas peças vocais.

Vou ver o CD 22, depois comento.

Z




Editado pela última vez por ZpinoZ em Qui Ago 07, 2008 10:47 am, num total de 2 edições
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ZpinoZ



Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Ago 06, 2008 7:20 pm    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
Quando receberem (ô Ricardovsky!), dá uma conferida no CD 22, dizem que eles trocaram o Trio em Lá Maior Op.Post por uma obra de Schumann, Op.80 em Fá Maior.

Aparentemente o CD 22 da caixa que recebi esta correto.

Piano Trio in A Major Op.Post.
Moderato 10:14
Vivace 6:29
Lento 10:28
Presto: 6:57

A não ser que esteja consistentemente errado no título, no encarte e no "header" do CD. Também, todos os "buscadores" que consultei consignam sempre a mesma obra.

Z


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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Ago 06, 2008 9:31 pm    Assunto: Responder com Citação

ZpinoZ escreveu:

Gravações marcantes, imperdíveis, fora de série, de altor valor hístórico? É prefierivel adquirir avulsas. No mínimo, no mínimo renovamos o prazer da compra.



Concordo plenamente com o Zpinoz, mas ainda lembro que graças a Brilliant possuo várias gravações históricas excelentes, entre elas uma que sempre quiz ter: a Nona de Beethoven com Furtwangler. Aquela parte de cds históricos que está tanto na Integral Chopin quanto na Beethoven foi uma grande sacada do selo. É uma pena que a Integral Brahms não tenha isso para enriquecê-la. Há grandes intérpretes de Brahms na primeira metade do século XX, entre eles o próprio Furtwangler, Mitropoulos, Fritz Reiner, sem esquecer do violinista Jascha Heiftez com sua célebre interpretação do concerto para violino de Brahms.


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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Sex Ago 08, 2008 6:09 pm    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
A integral Mozart, por mais CDs sofríveis que possa ter, tem gravações que valem muito mais do que a caixa inteira. Mesmo o Nicol Matt (meu desafeto... risos) tem algumas coisas interessantes, por exemplo estou gostando bastante das suas Vésperas (Vol.7 CD 4). Talvez eu não pagasse R$ 30,00 por este CD, mas com certeza mais do que R$ 2,40 ele vale sim.


Amancio,
não comprei e não comprarei a integral Brahms, mas tenho os coros a cappella desse compositor regidos por Nicol Matt e gosto muito deste trabalho dele. Veja se são de seu agrado - sugiro, por exemplo, Waldesnacht (Op. 62, n. 3).


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Amancio



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MensagemEnviada: Sex Ago 08, 2008 6:17 pm    Assunto: Responder com Citação

Pádua Fernandes escreveu:
Amancio,
não comprei e não comprarei a integral Brahms, mas tenho os coros a cappella desse compositor regidos por Nicol Matt e gosto muito deste trabalho dele. Veja se são de seu agrado - sugiro, por exemplo, Waldesnacht (Op. 62, n. 3).

Pádua, e não é que acabei de ler um comentário na Amazon americana, dizendo que as gravações dos coros a capella estão melhores na Brilliant do que na integral da DG? Hum... Rolling Eyes


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Pádua Fernandes



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MensagemEnviada: Sex Ago 08, 2008 6:51 pm    Assunto: Responder com Citação

De fato, achei muito bons. Eu estudei Waldesnacht e O süsser Mai - e pude perceber que o Chamber Choir of Europe faz muitíssimo bem essas peças, regido por Matt. Gostei até dos Liebeslieder, que normalmente acho bem chatinhos.


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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Sex Ago 08, 2008 9:52 pm    Assunto: Responder com Citação

Opa!! A coisa está melhorando! O cd 22, ao que parece, não apresenta defeito (pelo menos na integral do Zpinoz) e o Nicol Mat está bem melhor na Integral Brahms do que na Mozart.

Pelo o que estou lendo nesse tópico, a música para piano, a música de câmara e a música vocal da Integral Brahms da Brilliant estão muito boas. O Amancio falou em desorganização nos lieders, mas não vejo tanta desorganização assim. Os lieders que não têm muito a ver uns com os outros se apresentam, por vezes, em separado de seus opus, mas aqueles que formam, de fato, um conjunto aparecem juntos, e a parte da música vocal que ficou a cargo de Nicol Matt está numa organização irrepreensível.

O único ponto fraco da integral seria, então, a parte de música puramente orquestral. Ora, aquilo tudo já tenho com outros regentes (e há também nessa parte regentes conhecidos e interpretações de valor). Já olho a Integral Brahms como superiora talvez à Integral Mozart.


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ZpinoZ



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MensagemEnviada: Dom Ago 10, 2008 6:25 pm    Assunto: Responder com Citação

E volto a dizer, os Quartetos de cordas são com o Tokyo Strint Quartet. Isto quer dizer: no mínimo irreprensíveis.

Z


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Pádua Fernandes



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MensagemEnviada: Dom Ago 10, 2008 8:11 pm    Assunto: Responder com Citação

Ricardovsky escreveu:


Pelo o que estou lendo nesse tópico, a música para piano, a música de câmara e a música vocal da Integral Brahms da Brilliant estão muito boas. O Amancio falou em desorganização nos lieders, mas não vejo tanta desorganização assim. Os lieders que não têm muito a ver uns com os outros se apresentam, por vezes, em separado de seus opus, mas aqueles que formam, de fato, um conjunto aparecem juntos, e a parte da música vocal que ficou a cargo de Nicol Matt está numa organização irrepreensível.


Na caixa que havia sido lançada dos coros a cappella de Brahms por Nicol Matt, a organização havia sido feito por opus, o que é um critério diferente do utilizado para os Lieder nessa integral da obra do compositor.


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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Ter Ago 19, 2008 3:02 pm    Assunto: Responder com Citação

Chegou minha integral!! Chegou rápido e dessa vez não tive surpresas de valores absurdos a pagar. Fui tributado nos 60% comuns, que não me importo em pagar (o valor do tributo foi exatamente R$ 63, 73).

Quando a caixa chegou, fui logo examinar o cd 22, o qual, segundo pesquisa do Amancio, poderia estar com problemas no tocante a uma certa confusão entre obras de Brahms e Schumann. Algo estranho há, de fato, pois, na capinha do cd, está especificado 76:51, mas o mesmo possui apenas cerca de 70 minutos (o número de faixas, que são 11, confere). O que são esses mais de 6 minutos? Bem, ouvi o primeiro movimento da Sonata para viola e piano op. 120 nº 1. Tudo ok: o tempo especificado na capinha confere com o que está no cd. Fui, então, direto ao Trio para Piano op. post., obra que era a que o Amancio citou como problemática (talvez seja de Schuman). De fato, pela capinha do cd, o 1º movimento deveria ter 10:14, mas tem, na verdade, pouco mais de 7 minutos. Como não conhecia essa obra de Brahms e nem a possível de Schuman não sei dizer se o problema é apenas o tempo errado ou se colocaram, por engano, uma obra de Schumann.

Amancio,

Se não for incômodo, já que você é um mestre em achar coisas na internet, você poderia colocar aqui algum link do youtube (ou de outro lugar virtual qualquer) com essa obra de Bramhs. Assim eu poderia ver se a que se encontra na Integral Brahms está certa ou não.


PS: Acho que dessa vez me dei foi bem, pois paguei menos do que 60% à Receita.


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Amancio



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MensagemEnviada: Qua Ago 20, 2008 8:56 am    Assunto: Responder com Citação

Ricardovsky, seu desejo é uma ordem! Estou curioso pela resposta.

Primeiro o Trio de Piano e Cordas de Brahms, em Lá Maior, Op. Post.:
http://www.amazon.com/Brahms-Complete-Piano-Quartets/dp/B0000041EI (Disco 2, Faixa 5, o botão de Play fica do lado esquerdo)
http://www.amazon.com/Brahms-Piano-Trio-No-major/dp/B0000013XN/ref=pd_bxgy_m_text_b (Faixa 5)

Agora, Schumann, Trio de Piano e Cordas em Fá Maior, Op.80:
http://www.amazon.com/Schumann-Complete-Piano-Trios/dp/B0000041N8/ref=pd_sim_m_1 (Disco 2, Faixa 3)
http://www.youtube.com/watch?v=leqHLdEgwGQ (a música só começa em 2:20)


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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Qua Ago 20, 2008 10:33 pm    Assunto: Responder com Citação

O pessoal da Brilliant errou mesmo. A obra é de Schuman, hehehe... Na capa do cd, está especificada a obra de Brahms e, como seu Trio é maior em extensão do que o de Schuman, isso explica o fato de se mencionar 76 minutos num cd que tem apenas 70.

Bem, ainda acho, mesmo assim, que a integral vale a pena, mas para ter a obra completa de Brahms é preciso comprar seu Trio op. post.

Obrigado, Amancio, pela apresentação das músicas.


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Ricardovsky



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MensagemEnviada: Dom Ago 24, 2008 9:17 pm    Assunto: Responder com Citação

Já ouvi as sinfonias 1, 2 e 3 com Jap van Zweden e posso afirmar que sua interpretação é muito mais do que um "mais ou menos" (ou "marromeno", como diz o Amancio). A orquestra, ou melhor, as orquestras (são duas) estão afinadinhas e a regência é de muita competência. O que talvez falte a Zweden seja a profundidade de um Bohm, por exemplo, no desenvolvimento do 1ª movimento da Sinfonia nº 1, ou de um Davis, na coda do 3º movimento da Sinfonia nº 2. A regência de Zweden é poderosa, o andamento está numa justa medida bem condizente com esse caráter (nada da introspecção de um Celibidache, que exige um andamento lento e detalhista). Os detalhes de Zweden aparecem bem, mas eles não conseguem chegar a um momento de profunda introspecção. Mas nada disso impede que se esteja diante de uma bela interpretação, daquelas que, se o sujeito, sem conhecer outras, se acostumar, vai ser difícil gostar mais de outras. Eu já sou macaco velho, pois já conheço muitas interpretações antes das de Zweden e por isso percebo seus defeitos, de modo subjetivo, a partir das passagens que mais aprecio. Em suma, para mim, o sujeito é muito bom, mas poderia ser melhor, se colocasse em suas interpretações uma maior dose de introspecção. O último movimento da Sinfonia nº 2 é especialmente empolgante, assim como o último da Sinfonia nº 1 (minha favorita).

E aí, Amancio, desistiu de comprar a integral por causa do "Erro-Schuman"?


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