Paul McCartney e Sting

Pádua Fernandes · Enviada: Dom Dez 10, 2006 11:11 pm Assunto:

Eu vi um oratório do McCartney na tevê. Esqueci completamente da história. Era bem boba. Kiri te Kanawa cantava com uma cara extremamente entediada - e estava lendo a música (ela não se deu o trabalho de decorar aquilo).
Quanto à música, eu estava passando pela sala da casa de meus pais, a tevê estava ligada, começava o oratório. O trecho que se ouvia, uma bobagem para cordas, era impressionantemente tolo e falei para minha mãe: isto é tão banal que parece Beatles. E não é que era mesmo? Ficamos pasmos, quando descobrimos o autor. Mas, de fato, a linha melódica lembrava coisas como "She loves you".
Jerry Hadley tentava cantar bem aquilo, mas a obra era mesmo muito fraca.

Bruno Gripp · Enviada: Dom Dez 10, 2006 11:32 pm Assunto:

Primeiro, como Spartaco, pensei bastante no caso de Gershwin, como Paul, ele tinha problemas com orquestração e com a forma. Mas ainda assim, o gênero do qual ele vinha, era musicalmente mais próximo e bem mais refinado do que o rock água com açúcar de Paul (yesterday, Penny Lane e outras chatices do tipo), um gênero que mexe com variações, que tem uma harmonia particular, etc, etc. Rhapsody in Blue é uma obra com muitos problemas, mas o gênio de Gershwin (muito maior do que o de Macca) soube criar uma obra que se sustenta como música sinfônica.

Mas veja Berber, Paul McCartney nem é lá música contemporânea, se comparamos-no com Handel, é porque creio que é um tipo de compositor mais comparável com seu estilo, ainda que severamente em falho em qualquer comparação com o mestre barroco. Não penso que sua música melódica e simples ao ponto do ascetismo, possa sequer ser comparada com os grandes compositores vivos, ou não? Será que dá para compará-lo com Boulez? Com Saariaho, que aliás recentemente estreou um oratório? Com Rihm, Birtwistle, Lindberg? Definitivamente não. Não falta para ele a consciência do meio, aquilo que todo grande compositor tem?

Criticá-lo conhecendo virtualmente TODA sua produção popular nào é o bastante? Ou para falar da Missa Solemnis eu só poderia falar depois de conehcer Cristo no Monte das Oliveiras, ou a Missa em Dó maior? Não teria uma boa idéia da música de Beethoven conhecendo todas suas sonatas, todas sinfonias, todos quartetos, todos trios, etc? Ouvi 15 minutos do Liverpool Oratorio e também o que consegui dessa obra nova? Não é uma monofonia simples? As melodias nào recusam qualquer desenvolvimento e simplesmente vai se acumulando melodias sem qualquer idéia para a obra geral? A orquestra nào é quase que simplemente reduzida a fazer acordzinhos, com a exceção de um eventual solo, como em uma canção de rock?

Ou será que os trechos me enganaram e ele nào entrou em uma fuga bitemática em tempo de sarabanda logo depois que os excertos terminaram? Depois emendou em um tema e variação de 30 minutos em que ele transforma yesterday em "She Loves you" e depois em "notte e giorno a fatticar'?

E quanto ao Sting, veja que não critiquei apenas perguntei o que era naftalina, pos gravações dos trovadores há para todos os gostos. Quem, na verdade, criticou foi você, talvez com menos razão do que eu. Mas não briguemos com isso, apenas quero expor meus pontos, se sou assim é apenas para ser enfático, não por chatice. Razz

abraços
Bruno

Spartaco · Enviada: Seg Dez 11, 2006 7:16 am Assunto:

Caros prestonautas,

Longe de mim querer comparar Paul McCartney com George Gershwin; simplesmente mencionei um exemplo de um compositor popular que enveredou, e com sucesso, no terreno da música erudita.

Portanto, o anteriormente colocado foi apenas para demonstrar que não podemos ter preconceitos a respeito de compositores e composições, bem como acho que não podemos nos abster de discutir todos os assuntos relacionados com a música dita erudita, pois, como disse o Berber, se assim não fizermos, ficaremos fadados a discutir apenas a música na Idade Media.

Um abraço a todos.

_________________
Spartaco Carlos Nottoli

Witold Szczecin · Registado em: Domingo, 3 de Dezembro de 2006 Mensagens: 22

~MARCOS~ · Enviada: Seg Dez 11, 2006 5:45 pm Assunto:

Tópicos interessantes ou não, há sempre quem participe. Lembro-me que no Allegro, criei um tópico sobre a análise de Nocturnal, apenas o Marlos Nobre é que respondeu (além de gostar da peça). Um outro também, cujo tema era "TEORIA DOS AFETOS EM C.P.E. BACH E O EMPFINDSAMMER STILL". Perguntem-me se houve várias respostas ou adendos, comentários? Agora, um tópico que houve uma monstruosa resposta, foi o "O que vc está ouvindo?" Lá, ultrapassou o milhar!!!

Agora, quanto às composições de McCartney ou à performance de Sting, jamais eu gostaria. Não por discriminação, mas por "falta de sensibilidade", para questões de eufemismo. Priorizo música, apenas.

(berber) · Enviada: Seg Dez 11, 2006 6:20 pm Assunto:

Marcos, vc nao pode falar assim. Que preconceito! Nem ouviu e ja' nao gostou?!? Esse preconceito so' prejudica discussoes sobre musica... Crying or Very sad

Bruno, o que quero e' uma critica baseada no conhecimento e audicao, nao somente "Ele compos musica popular, entao nao tem como compor nada de valor" Esse pensamento nao ajuda em nada a musica.

"Criticá-lo conhecendo virtualmente TODA sua produção popular nào é o bastante?"
Nao, pois voce nao esta' criticando a producao popular. Quer falar mal, fale, mas com CONHECIMENTO DE CAUSA - e' so' isso. Nao da' pra julgar o Concerto em Fa' de Gershwin se vc so' conhece as cancoes populares.

"Portanto, o anteriormente colocado foi apenas para demonstrar que não podemos ter preconceitos a respeito de compositores e composições, bem como acho que não podemos nos abster de discutir todos os assuntos relacionados com a música dita erudita, pois, como disse o Berber, se assim não fizermos, ficaremos fadados a discutir apenas a música na Idade Media. "

O Spartaco falou tudo.

E para quem nao acha o topico interessante, ou construtivo, faca como o Sergio Nepomuceno.
So' acho que poderiamos aprender muitas coisas com discussoes e debates sem pre'-conceitos preconceituosos.

E para acrescentar, o que voces acham de um compositor ou interprete classico entrar pelo mundo do popular, como o Yo Yo Ma fez?
Outro absurdo, que nao merece consideracao?

~MARCOS~ · Enviada: Seg Dez 11, 2006 6:54 pm Assunto:

FernandoRandau · Enviada: Ter Dez 12, 2006 1:45 pm Assunto:

Por que o oratório de Macca pode ser considerado uma incursão na música erudita? A música erudita funciona como rótulo musical como pop, rock, reggae, etc...?

_________________
F.R.

(berber) · Enviada: Ter Dez 12, 2006 3:45 pm Assunto:

Fernando, o que vc qur dizer com a sua pergunta? Poderia ser um pouco mais claro?

~MARCOS~ · Enviada: Ter Dez 12, 2006 5:11 pm Assunto:

(berber) · Enviada: Ter Dez 12, 2006 5:46 pm Assunto:

E o concerto de Mozart gravado pelo Chick Corea? O que vcs acham?

O problema e' exatamente o radicalismo, que cria barreiras intransponiveis entre a musica "erudita" e a popular. E essa barreira comeca na cabeca das pessoas que nao admitem esse "cruzamento de estilos."

Bosco · Enviada: Qua Dez 13, 2006 1:35 pm Assunto:

No campo do Rock, mesmo que não ouça mais, devo admitir que Paul McCartney e Sting foram geniais. Além disso, acho muito louvável que eles tenham vontade de fazer algo "diferente", no campo onde o "show business" tem ordem de magnitude bem menor. Já o resultado dessa empreitada é outro assunto, discussão entre as pessoas que ouviram as obras.

Pádua Fernandes · Enviada: Qua Dez 13, 2006 4:30 pm Assunto:

Na BBC Music Magazine de novembro de 2006, é destacada a seguinte frase de Paul McCartney, reveladora de seu método de composição:

"When you don't know what you're doing, you can do anything."

O disco de Sting foi resenhado nessa edição. Recebeu três estrelas de cinco possíveis. Parece que não é ruim, e sim chato.

Laura · Enviada: Qua Dez 13, 2006 4:58 pm Assunto:

Laura · Enviada: Ter Dez 19, 2006 2:09 pm Assunto:

Pras pessoas que, como eu, amam os Beatles e os Rolling Stones, aí vai um site "5

":

http://www.thebeatles.art.pl/tele

PS: Eu disse Beatles, não disse oratórios de Paul Mc Cartney.

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