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Ciclos de Quartetos de Cordas - Qual o seu preferido?
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Ciclos de Quartetos de Cordas - Qual o seu preferido?
Bártok
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Beethoven
52%
 52%  [ 10 ]
Haydn
26%
 26%  [ 5 ]
Mozart
10%
 10%  [ 2 ]
Schönberg
0%
 0%  [ 0 ]
Schubert
5%
 5%  [ 1 ]
Shostakovich
0%
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Villa-Lobos
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Outros
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Total de Votos : 19

Autor Mensagem
Leonardo T. de Oliveira



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
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MensagemEnviada: Ter Jun 05, 2007 11:39 pm    Assunto: Responder com Citação

E o Schoenberg por causa do 2?



_________________
Leonardo T. Oliveira
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ZpinoZ



Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Jun 06, 2007 12:01 am    Assunto: Responder com Citação

Schoenberg por um Quarteto?

Minha próxima vaga seria, no momento, para Brams.

Z


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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qui Jun 14, 2007 2:01 am    Assunto: Responder com Citação

Leonardo T. de Oliveira escreveu:
E o ciclo de Dvorák, quem conhece bem pra comentar? Só conheço o Americano. : P


Comprei a caixa Dvorák da Brilliant, que tem todos os quartetos em dez discos pelo Quarteto Stamitz. Uma das peças, um quarteto em ré maior sem número de opus, dura mais de setenta minutos. Espero ouvir todos nos próximos meses.


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ZpinoZ



Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Ter Jun 19, 2007 5:25 pm    Assunto: Responder com Citação

Pádua,

Também comprei este Box.

Tenho ouvido Dvorák's, espaços, e tenho gostado muito.

Assim, estou me apetrechando para minhas viagens de julho.

Z


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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Dom Set 23, 2007 3:32 pm    Assunto: Responder com Citação

Pádua Fernandes escreveu:

Comprei a caixa Dvorák da Brilliant, que tem todos os quartetos em dez discos pelo Quarteto Stamitz. Uma das peças, um quarteto em ré maior sem número de opus, dura mais de setenta minutos. Espero ouvir todos nos próximos meses.


ZpinoZ,

ouvi finalmente o quarteto-monstro de Dvorak, mas ele me parece antes alongado do que longo. Entendo por que não recebeu número de opus.


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ZpinoZ



Registado em: Sexta-Feira, 24 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Seg Set 24, 2007 2:26 pm    Assunto: Responder com Citação

Vou passar uns dias em Morro de São Paulo-BA, estou levando Dvorák e Schubert, Sinfonias e Quartetos, para ouvir com calma.

Z


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IvanRicardo



Registado em: Domingo, 2 de Março de 2008
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MensagemEnviada: Qua Mar 25, 2009 8:19 pm    Assunto: Responder com Citação

Eu não tenho a menor dúvida que o ciclo dos quartetos de cordas de Beethoven é superior ao seu conjunto de sinfonias.

Recentemente conclui a empreitada de escolher uma a uma a melhor versão de seus quartetos, comparando inúmeras gravações entre si. Alguns conjuntos me decepcionaram, como o quarteto Amadeus (isso parece absurdo, mas ouçam, por exemplo, o acorde inicial do Presto do Quarteto op.131, uma coisa horripilante com esse Amadeus).

Dois conjuntos, no entanto, me entusiasmaram: o Emerson e o Melos. Ambos retratam muito bem toda a pujança beethoveniana. Suas gravações tem ímpeto, força, expressividade, mas também tocam muito o coração nos momentos de relaxamento. O Kódaly me chamou atenção para os últimos quartetos.

Minha lista de preferência ficou assim, depois de ouvir pelo menos 14 integrais de conjuntos diferentes:
Nº 1 (Emerson)
Nº 2 (Melos)
Nº 3 (Melos)
Nº 4 (Melos)
Nº 5 (Alexander)
Nº 6 (Emerson)
Nº 7 (Emerson)
Nº 8 (Emerson)
Nº 9 (Alban Berg)
Nº 10 (Emerson)
Nº 11 (Melos)
Nº 12 (Kodaly)
Nº 13 (Kodaly, mas a Cavatina do Melos é insuperável)
Nº 14 (Kodaly)
Nº 15 (Alban Berg)
Nº 16 (Melos)
Grande Fuga (Melos)


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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
Mensagens: 1229
Localização: São Paulo

MensagemEnviada: Qui Mar 26, 2009 1:05 am    Assunto: Responder com Citação

Você ouviu o Quarteto Italiano nesse repertório? A Grande Fuga é mais lenta do que todas as outras versões que ouvi, e tem uma tensão extraordinária.
Também gosto do Quarteto de Leipzig nesse repertório.


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IvanRicardo



Registado em: Domingo, 2 de Março de 2008
Mensagens: 152
Localização: Gravatá-PE

MensagemEnviada: Qui Mar 26, 2009 6:49 am    Assunto: Responder com Citação

Ouvi o Italiano sim, mas não suporto versões muito lentas. Não cheguei a conhecer o Leipzig não, mas se for muito devagar prefiro não esquentar a cabeça. Todo mundo sabe que os andamentos na música de Beethoven deveriam ser tocados um pouco mais rápido do que temos ouvido por aí, coisa não propriamente de Beethoven, mas do estilo da época.


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Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 1102
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MensagemEnviada: Qui Mar 26, 2009 11:25 am    Assunto: Responder com Citação

IvanRicardo escreveu:
Alguns conjuntos me decepcionaram, como o quarteto Amadeus (isso parece absurdo, mas ouçam, por exemplo, o acorde inicial do Presto do Quarteto op.131, uma coisa horripilante com esse Amadeus).

Ok, ok... mas os Razumovsky com o Amadeus, bicho, não há nada igual nesta face da Terra. Ô quarteto vitaminado! Cool


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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
Mensagens: 1229
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MensagemEnviada: Qui Mar 26, 2009 12:16 pm    Assunto: Responder com Citação

IvanRicardo escreveu:
Ouvi o Italiano sim, mas não suporto versões muito lentas. Não cheguei a conhecer o Leipzig não, mas se for muito devagar prefiro não esquentar a cabeça. Todo mundo sabe que os andamentos na música de Beethoven deveriam ser tocados um pouco mais rápido do que temos ouvido por aí, coisa não propriamente de Beethoven, mas do estilo da época.


Não, o Leipzig faz mais rápido.


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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
Mensagens: 1229
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MensagemEnviada: Qui Mar 26, 2009 12:17 pm    Assunto: Responder com Citação

Amancio escreveu:
IvanRicardo escreveu:
Alguns conjuntos me decepcionaram, como o quarteto Amadeus (isso parece absurdo, mas ouçam, por exemplo, o acorde inicial do Presto do Quarteto op.131, uma coisa horripilante com esse Amadeus).

Ok, ok... mas os Razumovsky com o Amadeus, bicho, não há nada igual nesta face da Terra. Ô quarteto vitaminado! Cool


Nossa, ainda não ouvi.


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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 697
Localização: Teresópolis - RJ

MensagemEnviada: Dom Mar 29, 2009 8:33 pm    Assunto: Responder com Citação

Para os Quartetos de Beethoven, prefiro o Quarteto Amadeus, tanto para as obras intermediárias quanto para as da última fase.


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Paulo Egídio



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Localização: Maringá/PR

MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 11:36 am    Assunto: Responder com Citação

Ai, ai, ai, meus calos.

Preferir outros, tudo bem. Mas se referir nestes termos ao Amadeus demonstra falta de bom senso.

Quem assistiu ao vivo o Amadeus em sua última passagem pelo Brasil, por volta de 1985 ou 1986, um grupo já "velho", os músicos já "decadentes", diz que não há nada que se compare com eles. Imagine na época em que eles gravaram os quartetos de Beethoven...

Os quartetos atuais são excelentes, não há nada de errado com eles. Mas não dá pra comparar gravações com tanta leviandade. A engenharia de som moderna dá um banho, a ressonância das gravações é quase irreal e impressiona muitos incautos. Acontecem até aberrações, como algumas gravações do Quarteto de Cleveland, cujo som parece mais de um sintetizador. Ao vivo deveriam ser muito melhores do que no CD do quinteto de Schubert com o Ma...

Chamar o Amadeus de "horrível" em qualquer coisa demonstra apenas que alguém tem que reavaliar as próprias idéias. Entre a opinião do maravilhoso quarteto Alban Berg, que considerava o Amadeus a grande referência, e a de alguém que acha que o Alban Berg tocava o serioso(!!!!!!!!!!!!) melhor que Brainin e cia, fico com quem?

O patamar do Amadeus é alto demais para alguns.

----------------

Gostaria, aliás, de saber quais as 14 integrais ouvidas para esta listinha.


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IvanRicardo



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Mensagens: 152
Localização: Gravatá-PE

MensagemEnviada: Ter Mar 31, 2009 9:07 pm    Assunto: Responder com Citação

Caro Paulo Egídio, vamos lá!

E com calma para não perdermos o foco, ok? Em hipótese alguma faltei com o bom senso em meu comentário. Creio que você não leu muito atentamente o que eu disse. O termo “horripilante” aplicado refere-se única e exclusivamente ao início do presto do Op.131 e jamais poderá ser um adjetivo para o Amadeus, claro que não. Minha decepção referente a este quarteto tem por base dois aspectos: primeiro, a qualidade da gravação (coisa que não tem nada a ver com a qualidade técnica do conjunto); segundo: comparativamente com outros grupos o Amadeus não se sobressaiu em nenhuma versão dos 16 quartetos de Beethoven mais a Grande Fuga, opinião minha.

O acorde inicial do Presto com o Amadeus é muito feio sim, mas é uma coisa minúscula. Não precisa fazer, Paulo Egídio, uma tempestade com uma gota dágua, entende? Eles não foram felizes neste pequeno trecho. Eles não são impecáveis como muita gente fala.

Minha listagem foi baseada num único aspecto: minha própria satisfação. Ouvi os quartetos suficientemente para escolher minhas preferências. Uma coisa eu tenho certeza, de que dificilmente alguém me convencerá que o Melos e o Emerson são inferiores ao Amadeus. Volto a repetir: a pujança, o ímpeto, a força e a expressividade beethovenianas estão muito mais latentes naqueles dois conjuntos, eu não tenho a menor dúvida disso.

Outra coisa: muito cuidado, Paulo, ao utilizar o termo "leviandade" quando discordar de algum comentário alheio sobre música erudita. Escuto música com um único propósito: o prazer. Sou incapaz de apontar quando um conjunto erra ou desafina, mas sou perfeitamente capaz de saber o que me causa satisfação. Leviandade é discordar sem justificar (que aspectos fazem do Amadeus o melhor conjunto? Eles não erram? Ou erram menos que os outros? São mais talentosos? Fazem coisas que ninguém consegue? O quê?). Leviandade também é não ter a mente aberta.

Além do Amadeus e dos cinco conjuntos incluídos na minha lista, ouvi também: Italiano, Vegh, Talich, Julliard, Lindsay, Tokyo, Borodin, Takacs, Hollywood, Médici, Hongrois e Budapest, o que dá 18 conjuntos no total, mas talvez eu tenha esquecido de algum outro.

Gostaria de te fazer umas perguntas: conheces as versões da minha lista? Você já comparou essas versões uma a uma com as do Amadeus? O que, musicalmente falando, favorece o Amadeus? Se não me engano você é músico profissional, e é ótimo ouvir comentário de gente que entende. Mas te digo uma coisa: duvido que Beethoven iria reprovar a minha lista!


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