VOCÊ PREFERE BACH AO CRAVO OU AO PIANO?

~MARCOS~

Hindemith, em seu livro "John Sebastian Bach Heritage and Obligation":

He would have delighted to use great chors, so one believes if only they had been available; Beethoven's and Wagner's orchestras would have been his ideal and the (sic) would have descarded (sic) the chirping harpsichord in favor of a modern Steinway. Nothing supports this opinion.
Dizem que Bach, ao ver um órgão, queria saber como seriam seus pulmões. Já o clavicórdio, ele adorava a nitidez e clareza.

A partir dessas afirmações, João Carlos Martins parte da tese de que Bach estava à procura de um piano moderno. (Embora Bach achava o piano de Gottfried Silbermann "duro" e de péssimo registro alto. Bom, o piano estava em processo de desenvolvimento...)

Há peças que ouço APENAS no cravo. Por exemplo: a Fantasia Cromática e Fuga (não suporto ao piano), os Concertos. Mas ouço apenas ao piano a Partita em dó menor e a Suíte em si menor.
Quem defende o cravo ou o piano?

(berber) · Enviada: Ter Dez 05, 2006 6:16 pm Assunto:

Essa e' a pergunta que vale ouro em relacao as obras para teclado de Bach.

Acho que nao da' para "adivinhar" o que Bach queria. nao da' para afirmar que Bach se realizaria ouvindo o som de um Steinway moderno. Assim como falar a mesma coisa de Beethoven ou Mozart e' so' conjectura.

Eu acho que se vc for tocar Bach no piano, assuma isso. Nao tente imitar o som do cravo no piano, pois sao instrumentos completamente diferentes. Use pedal, troque dedos, e dinamica - Sempre com bom gosto, e' claro. A sustentacao do som do piano e; maior, entao o pianista tem que se adaptar a essa caracteristica. Um pianista afirma que trinados longos em Bach podem ser omitidos ou substituidos quando tocados no piano - Uma visao interessante.

Outro problema e' que pianistas raramente tem ideia de como realizar os ornamentos da musica barroca no piano. Enquanto cravistas estudam anos para aprefeicoarem todas as marcacoes de ornamentos, o pianista normalmente passa por cima e toca como bem entende os trinados, mordentes, etc.

Em suma, com bom gosto e conhecimento, Bach soa bem ate' num teclado eletronico.

Leonardo T. de Oliveira · Enviada: Ter Dez 05, 2006 6:29 pm Assunto:

Essa defesa de que Bach preferiria um piano ao cravo parece entender o cravo como um arremedo do piano, o que é um erro de lógica antes mesmo de ser um erro estético.

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Leonardo T. Oliveira

Leonardo T. de Oliveira · Enviada: Ter Dez 05, 2006 6:36 pm Assunto:

Aliás, o período barroco tem coisas que contrapõem as próprias "vantagens" do piano sobre o cravo: se alguém argumenta a projeção acústica do piano, a clareza e a nitidez do cravo parecem mais afins aos ambientes musicais do próprio gênero instrumental barroco; se alguém argumenta que o piano sustenta as notas da polifonia por mais tempo (seja pelo próprio pedal), a experiência estética do barroco prefere justamente a audição do nascer e morrer do som, uma idéia inclusive retomada no romantismo em que a prática musical conta com um ideário próprio, diferindo da escrita. Etc.

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Leonardo T. Oliveira

Amancio · Enviada: Ter Dez 05, 2006 7:52 pm Assunto:

Um ponto importante de se levantar é que, para Bach (e também para outros compositores barrocos) a "orquestração" não era tão importante assim. O que era mais importante era a condução das vozes, o contraponto, a harmonia. Se as pautas eram tocadas num cravo ou por uma orquestra, tanto faz. Há dois exemplos clássicos disso: a Oferenda Musical e a Arte da Fuga.

Vitinho · Enviada: Ter Dez 05, 2006 7:55 pm Assunto:

CRAVO, CRAVO, CRAVO!!! Very Happy

Não só por parecer mais fiel à proposta de Bach, já que provavelmente ele pensava a melodia num som do cravo e não do piano (óbvio!), mas também pela simples razão de que o som do cravo é maravilhoso. Eu particularmente acho uma das sonoridades mais bonitas entre todos os instrumentos.

Mas, como já foi citado, é preciso antes de tudo bom gosto do intérprete. Ouvir Bach tocado por Landovska (num cravo) para mim é terrível. As dinâmicas estão todas "romantizadas", os andamentos são na maioria das vezes exagerados, resumindo, apesar de ser num cravo, ao meu ver não é barroco.

Se é para ser uma leitura pessoal, que seja logo como Gould (ah, o velho Glenn Gould !!! Laughing

).

Mas se é para ser Bach, seja BACH, ora bolas!!!

Bruno Gripp · Enviada: Ter Dez 05, 2006 7:57 pm Assunto:

Dinâmica em cravo?

Como era o cravo da Landowska (ela usava um instrumento muito ruim, também, tem que ver isso)

Vitinho · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:00 pm Assunto:

Ué, não tem dinâmica na música tocada no cravo??

Não sei se o nome que é utilizado é outro, mas em todas as gravações que ouço, dá para perceber nuances de dinâmicas sim. É claro que bem menos proeminentes se comparadas ao piano.

Ricardovsky · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:06 pm Assunto:

É claro que prefiro Bach com cravo. Desejo ouvir um som barroco e não um som anacrônico. Nem o próprio Bach poderia preferir o piano, pois tal instrumento nem existia.

Vitinho · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:11 pm Assunto:

Talvez o "romantizado" caberia melhor ao andamento de Landowska e não às dinâmicas.

Mas, o som do cravo que ela usava também é outro detalhe importante: é um misto de midi de computador com som de jogos de videogame. Simplesmente triste!!

Leonardo T. de Oliveira · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:21 pm Assunto:

Cadê o caboclo que votou no piano? X)

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Leonardo T. Oliveira

(berber) · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:28 pm Assunto:

To aqui! To aqui!

Spartaco · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:32 pm Assunto:

Caros prestonautas,

Eu prefiro com o cravo; por questão de coerência, pois sempre acho melhor a execução de obras barrocas com instrumentos de época e, assim, o cravo está dentro desta prespectiva.

Obras de Bach para teclado, devem ser executadas ao cravo, esta é a minha opinião.

Um abraço a todos.

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Spartaco Carlos Nottoli

Leonardo T. de Oliveira · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:42 pm Assunto:

Ah, foi você mesmo, Berber! : ) Quando votei tinham 3 votos pro cravo, pensei que naquela altura fossem o meu, o do Marcos e o seu. rsrs...

As transcrições do Busoni são muito bem feitas, acho que ninguém nega... E assumem bem a "transcrição" de Bach pra um instrumento de outra época.

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Leonardo T. Oliveira

(berber) · Enviada: Ter Dez 05, 2006 8:53 pm Assunto:

Alguem deve ter votado, mas nao escreveu nada.

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