Ciclo Monteverrdi/ponelle/Harnoncourt em DVD

fanermaluco

A DG/Universal, redimindo-se de ter lançado bombas como documentários sobre compositores ingleses insignificantes e aquelas óperas russas para QI's 50, acaba de anunciar o lançamento deste ciclo, incluindo o filme do Ritorno d'Ulisse in Patria, o mais bonito dos 3. e (só para variar...) só lançado em Laserdisc no Japão

Bruno Gripp · Enviada: Sex Nov 17, 2006 11:19 am Assunto:

Que óperas russas para QI 50? Ruslan e Ludmila, Lady Macbeth de Mtsensk?

fanermaluco · Enviada: Sex Nov 17, 2006 1:43 pm Assunto:

SADKO!! Os 1°s 10 min. cantados repetem uma melodia na MESMA tonalidade, na MESMA métrica, sem alterar rigorosamente nada...além disso, pareceq o RK e seu libretista confundem mito com idiotice em termos de qualidade literária..

Parece q Shostakovitch é padrão de ópera para o Séc. XX? Com Lulu, Wozzeck, mulher sem Sombra, Moisés e Aarão...Shostakovitch era um retrógrado!

Aliás, gostaria q vc fundamentasse a sua opinião desabonadora sobre a Elektra et termos de estrutura musical...

fanermaluco · Enviada: Sex Nov 17, 2006 1:44 pm Assunto:

Ah..o Borodin era farmacêutico, não...

Bruno Gripp · Enviada: Sex Nov 17, 2006 2:09 pm Assunto:

Sim, Sadko não é uma grande ópera e Knez Igor' é uma ópera muito chata.

Composta em 1934, acho que ela se qualifica como ópera do século XX. Agora, queiram os wagnerianos ou não, Katierina Ismailova (ou Lady Macbeth do destrito de Mtsensk) é uma grande ópera. Queiram os wagnerianos ou não, a história da música não é uma linha reta, graças a Deus. Não considero Shostakovich o maior compositor do século XX, mas também não o penso que sua obra possa ser rejeitada como insignificante por nào estar alinhada com a vanguarda musical alemã. A arte não está constrangida por nenhum imperativo histórico.

Esse tipo de argumento pode ser muito bem usado para negarmos a audição de Mozart ou mesmo Wagner, por causa de Licht de Stockhausen que é muito mais avançada.

fanermaluco · Enviada: Sex Nov 17, 2006 3:04 pm Assunto:

Absolutamente NÃO!! Porque sem Mozart e Wagner não teríamos 'Licht' e, francamente, qual foi o grande compositor q o "chatoskovitch" infkuenciou? Norman Lebrecht? Ficam falando da resistência dele contra a tirania Stalinista..Há! Webern estava na sua fase final na mesma época, compondo coisas q shostakovitch não advinharia nem com mil idas ao trono para meditar sobre seu cetro...

O padrão de shostakovitch parece alto no stalinismo porque o padrão stalinista era abaixo da crítica!

No congresso de música folclórica de praga, em 1940 e alguma coisa, Jdanoff, INFAME COMISSÁRIO DE CULTURA DE STALIN, decretou:" Temos q abandonar p formalismo musical e retornarmos a Beethoven..."HnHnHnHn SEM COMENTÁRIOS! Claro, vários compositores brasileiros lá estavam e abandonaram uma linha mais vanguardista para compor"m´´usica patriótica"..alipas, um deles, q tinha ido lá, recentemente, numa entrevista para um jornaleco, que ele acreditou q não seria lido or ninguém, declarou q "não devemos nos intelectualizar muito na hora de estudar e ouvir música" claro, assim, a abordagem crítica contra ele e outros baixa.
Vc ainda não mostrou a sua crítica OBJETIVA e ESTRUTURAL da Elektra...claro, se vc não for capaz, tenho alguma literatura básica...

SérgioNepomuceno · Enviada: Sex Nov 17, 2006 3:38 pm Assunto:

Como o fanermaluco, também estou curioso com o porquê da condecoração """ópera de 5a categoria""". Támbém adoraria uma análise estrutural minimamente embasada para saber por qual motivo achei meus ouvidos no lixo.

Bruno Gripp · Enviada: Sex Nov 17, 2006 4:34 pm Assunto:

Bom é o seguinte, disse um chiste, não estou interessado em discutir acerca de Strauss aqui, nem quero embasar nada, não tenho paciência para Strauss a esse ponto. Já Wagner dá para discutir, já que é um compositor maior, mas ele não é o caso.

E não entendo os ataques a Shostakovich. Não gosto da maioria de suas sinfonias, mas gosto sem vergonha dos concertos, de algumas sonatas e principalmente das óperas, se são as melhores do século XX? Certamente não, posso citar uma dezena de óperas melhores: "Amor pelas três laranjas", "Castelo do Barba Azul", "Wozzeck", "Lulu", "Pelléas et Mélisande", "Jenufa", "Peter Grimes" (outro compositor anacrônico pra burro), "Moses und Aron" e por aí vai.

"Chatoskovich" influenciou a escola polonesa e Schnittke, dentre outros, então não creio ele ser completamente estéril, e veja que podemos fazer uma pergunta semelhante sobre Alban Berg...

E fique sabendo que guardo o mesmo ásco ao realismo soviético e seus frutos financiados pelos PCs a fora no mundo.

SérgioNepomuceno · Enviada: Sex Nov 17, 2006 7:58 pm Assunto:

Se não twem paciência, não passou de wo bleibt elektra?; se não passou, seria impossível fazer julgamento. Elektra é complexíssima, isso é fato; quem não tem '''paciência''' e conhecimento de sua estrutura, não está apto a classificá-la como "operazinha de 5a categoria". Seria ótimo discutir a respeito de sua estrutura com quem acha que ela é um conto de fadas de três pervertidas histéricas gritando e correndo por um palco, porém se você agradece por não ter conhecimento de causa, nem isso seria possível.

Bruno Gripp · Enviada: Sex Nov 17, 2006 8:06 pm Assunto:

Por que a wagnerianos e similares nacionais falta tanto senso de humor?

Pádua Fernandes · Enviada: Sex Nov 17, 2006 11:38 pm Assunto:

Ai, as antigas discussões mortas do Allegro chegarma ao Presto, como zumbis de olhos já totalmente roídos.
Bruno Gripp, politicamente, é de direita (por isso o seu chiste de que não existem wagnerianos de direita - ele não gosta de Wagner) e anticomunista. A defesa que fez de Chostakovich contra o desdém teutônico não tem relação alguma com uma suposta nostalgia pelo extinto regime totalitário da URSS.
Ademais, quando ele usava ainda calças curtas (há pouco tempo, ele acabou de confessar que, na sua infância, o vinil já tinha cedido ao cd), ele adorava Wagner. E ele conhece Richard Strauss, mas aquele peso e ênfase tipicamente germânicos ferem-lhe hoje os ouvidos, acostumados às sutilezas e proporções de Rameau e outros (esse e peso e essa ênfase têm relação com a falta de humor de muitos wagnerianos...)
E ele conhece Elektra, óbvio. Mas não gosta.

Mas Gripp fala contra o evolucionismo musical (Wagner é um dos culpados disso com aquela história de "música do futuro"; bem, o século de Darwin é o XIX) e contra as pretensões monopolizantes dos padrões germânicos. Outras mensagens neste tópico tomaram por pressupostos esses dois fatores e passaram ao largo do justo questionamento do Gripp.
O problema deste tópico, creio, é antes antropológico do que musical: tanto o evolucionismo quanto o germanocentrismo, preconceitos que estruturam aquelas mensagens, foram desmontados pelos antropólogos no começo do século XX...

mhbgol

A diferença entre Shostakovich que é neoclássico e Berg que é expressionista é meramente geométrica. Shostakovich constrói o som volumetricamente (3D), já Berg o faz conteudisticamente [ (1+3)D ]. Portanto Berg só ganha de Shostakovich na dimensionalidade geométrica:
4 (espaço-tempo) > 3 (volume) !

Amancio · Enviada: Qua Nov 29, 2006 9:25 pm Assunto:

Mário, vc estava fazendo falta! Laughing

fanermaluco · Enviada: Qua Nov 29, 2006 11:09 pm Assunto:

Não! Por q música não fala apenas de proporções, mas de como obtê-las via materiais diversos...o conhecimento de harmonia de shostakovitch é 1ario, comparado com o de Berg. Berg criou uma forma musical na penúltima cena do Wozzeck, partindo de um hexacorde, cujas progreesões resultantes mantém paráfrases de relações tonais com o acorde original. shostakovitch trabalha pecinhas de lego, Berg com cristais...

mhbgol · Enviada: Qui Nov 30, 2006 7:24 pm Assunto:

Fanermaluco,

A harmonia de uma música construída conteudisticamente porque a ordem de relevância é orquestração; forma, harmonia e contraponto. A orquestração determina uma forma complexa que por sua vez precisa de uma harmonia mais complexa e um contraponto mais complexo ainda.
Assim é a música expressionista e romântica.

Na música clássica e neoclássica, a orquestração é determinada pelo consumidor. Assim temos a forma como elemento que domina a harmonia que deve ser complexa e que leva a um contraponto mais complexo ainda.

Na música barroca e neobarroca, a orquestração e a forma é determinada pelo consumidor. Assim a harmonia é o elemento dominante que determina um contraponto complexo.

Na música renacentista e impressionista; a orquestração, forma e harmonia é determinada pelo consumidor. Assim só resta ao compositor determinar o contraponto.

Lógico que nas versões há uma liberdade, não muita, em relação a vontade do consumidor. Mas como nosso mundo é (1+3)D; o compositor só é realmente livre de amarras no romantismo e expressionismo. Isso faz muita gente ser apaixonado pelo renascimento e impressionismo. Já que a capacidade de um compositor desse naipe deve ser bem mais, digamos, ativa ! Afinal, ele não domina inteiramente o seu produto.
Eis a minha opnião: é bom levar isto em conta antes de apredejar algum compositor. Evitam-se distorções !!

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