Presto - Índice do Fórum

As Sonatas para piano de Beethoven
Ir à página Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  Próximo
 
Novo Tópico   Responder a Mensagem    Presto - Índice do Fórum -> Fórum Geral
Ver mensagem anterior :: Ver próxima mensagem  
Autor Mensagem
Leonardo T. de Oliveira



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Sáb Dez 09, 2006 10:43 pm    Assunto: Responder com Citação

Sim..., as aparições do tema principal do segundo movimento sempre me fizeram pensar que, embora o título não expresse, esse movimento fosse um pequeno Rondó... Isso pode se contradizer por algum prodecimento mais específico do Rondó em Beethoven (que costumava repetir o tema principal não só sob variações, mas sob desenvolvimento mesmo...), mas se trata de uma forma que "ronda" temas em volta do tema principal sim sr. : )

É simples perceber um ABACA: começando com A, no compasso 21 vem B, no 47 volta A, no 68 vem C, no 87 volta A, e no 108 vem a bela codinha.

"Tempo di menuetto" não pode ser antes uma referência ao andamento do que à forma? Assim como o scherzo da Nona Sinfonia é simplesmente "Molto Vivace"...



_________________
Leonardo T. Oliveira
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
(berber)



Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
Mensagens: 468
Localização: California

MensagemEnviada: Sáb Dez 09, 2006 11:04 pm    Assunto: Responder com Citação

Exatamente.
E' um "rondozinho" com o tempo de minueto. Em outras palavras, o tema e' tipico de um minueto, com o compasso em 3/4, o tema iniciando num "Pick up"- mas a forma e' de rondo'.
Uma mistura do tipico terceiro movimento (minueto) com o tipico quarto movimento (rondo)


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
Leonardo T. de Oliveira



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Sáb Dez 09, 2006 11:14 pm    Assunto: Responder com Citação

É mesmo... Importante mesmo notar o ritmo ternário também...!

Abraços!



_________________
Leonardo T. Oliveira
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
Laura



Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006
Mensagens: 1021
Localização: São Paulo - Brasil

MensagemEnviada: Dom Dez 10, 2006 12:36 pm    Assunto: Responder com Citação

E a próxima será...



Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
(berber)



Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
Mensagens: 468
Localização: California

MensagemEnviada: Seg Dez 11, 2006 10:10 pm    Assunto: Responder com Citação

Sonata Op. 53


E chegamos finalmente na Waldstein, ou Sonata Aurora como alguns a chamam. Essa sonata foi dedicada ao conde Waldstein, um doe primeiros patronos de Beethoven , inclusive patrocinando parte de seus estudos com Haydn, no inicio da carreira.
Essa sonata e' unica, nao so' pela beleza, mas pelas inovacoes de forma e estruturas harmonicas. Alias, ela teria 3 movimentos, mas como teria ficado muito longa, Beethoven cortou o segundo e o substituiu fpor uma introducao ao ultimo movimento.
A ordem ficou assim: Allegro con brio, Introduzione (Adagio molto) e Rondo (allegretto moderato). O segundo movimento foi publicado posteriormente como Andante Favori (WoO57).
O primeiro movimento ja' comeca com a energia ritmica que vai mover a sonata inteira. Sao acordes em colcheias repetidas, criando uma tensao incrivel ja' no inicio da sonata. E logo depois de apresentar a ideia inicial, Beethoven inova, trazendo a tonalidade de Si-bemol ja' no quinto compasso (lembrem-se que a sonata e' em do maior). Apos cada aparicao do tema, Beethovn volta e o "desenvolve". Por exemplo, o tema principal vai do primeiro compasso ate' o quarto. Depois aparece em si bemol. Depois volta a do mairo, mas com o ritmo "quebrado", depois vai para re menor !? - e estamos falando somente do primeiro tema!
Enfim, o segundo tema aparece de uma maneira mais tranquila, quase que como um coral (dolce e molto ligato).
O desenvolvimento e' coisa de outro mundo. Beethoven continua o finalzinho da exposicao e volta ao primeirotema, explorando-o a celula inicial maximo. Depois ele aproveita o material do fim do segundo tema (em quialteras), isso tudo sem perder aquela tensao inicial, mas um pouco mais branda. No final do desenvolvimento, ele "aperta o acelerador" e com uma serie de fragmentos tematicos do primeiro tema, Beethoven finalmente traz a recapitulacao em pianissimo! depois deum crescendo monstruoso.
A recapitulacao vem como deve vir, a nao ser pela coda, que e' mais uma marca registrada de Beethoven. Com a Op.53, ele decidiu assumir e compos uma coda de 3 paginas. Foi a partir dessa sonata que o pessoal comecou a dividir as sonatas em 4 partes, com a coda sendo parte integrante - exposicao, desenvolvimento, recapitulacao e segundo desenvolvimento (ou Coda).
A introducao para o rondo' comeca numa atmosfera solene, e respeitosa. O tema e' pontuado, e com o andamento bem lento, cria um clima serio, quase funebre. Ao inves de desenvolver esse tema, Beethoven o dilui sutilmente, ate' que, por meio de modulacoes, volta a do maior, para trazer o rondo final. Nesse rondo, que soa como o cair da tarde, a melodia comeca na mao esquerda, la' no agudo do piano, enquanto a mao direita e' responsavel pelo acompanhamento, em acordes arpejados. Esse acompanhamento toma vida propria e passa a ser o motor do movimento - sao semicolcheias constantes, que passam de mao em mao, mas nunca param. Ora aparecem em forma de oitavas quebradas, ora em staccato. A parte famosa desse movimento sao as oitavas em glissando no final.
Arrau dizia que era a primeira coisa que ele testava num piano, e que se ele nao conseguisse tocar essas oitavas em glissando ele cancelava o concerto - sem a menor cerimonia.
Enfim, uma SONATA, assim mesmo, com maiusculas.

E aqui um link com o final do ultimo movimento:

http://www.youtube.com/watch?v=9G9Xo18_7uc


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
Leonardo T. de Oliveira



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Seg Dez 11, 2006 10:26 pm    Assunto: Responder com Citação

Ae! : ) Nunca gostei tanto dessa sonata como atualmente. Quando a conheci até gostei, mas não muito, e não tanto quanto hoje! Acho que o seu Rondó é o Rondó que eu mais admiro entre todos os Rondós que já ouvi na vida! Até a diminuta ponte entre os dois movimentos é belíssima! Vou ouvi-la com atenção durante essa semana. : )



_________________
Leonardo T. Oliveira
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 1102
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Seg Dez 11, 2006 11:14 pm    Assunto: Responder com Citação

No segundo tema da exposição acontece algo esquisitíssimo: na exposição vem em Mi Maior, mas na reexposição vem metade em Lá Maior, metade em Dó Maior. Genial!

PS.: Nunca tinha reparado que o segundo movimento era uma "introduzione".


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada Visitar a página do Utilizador
(berber)



Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
Mensagens: 468
Localização: California

MensagemEnviada: Seg Dez 11, 2006 11:15 pm    Assunto: Responder com Citação

Exatamente Amancio. As experiencias (E solucoes) harmonicas dessa sonata sao incriveis.


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
Bruno Gripp



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 725
Localização: Belo Horizonte

MensagemEnviada: Seg Dez 11, 2006 11:34 pm    Assunto: Responder com Citação

A é a subdominante de E, já acontece algo assim desde Haydn, que é de fazer a reexposição na subdominante, o que faria a sensação de retorno à tônica algo bem mais forte. Haydn já usa fazer a entrada do segundo tema na reexposição na subdominante da subdominante (uh la la)...

É importante também lembrar também que o momento mais importante da forma sonata é a reexposição do segundo tema na tonalidade da tônica. E este é na verdade o único momento "obrigatório" da forma, por marcar a conciliação final da primeira modulação.


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada Windows Live Messenger
Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 1102
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Ter Dez 12, 2006 7:31 am    Assunto: Responder com Citação

Bruno,

A sonata é em Dó Maior, logo a subdominante seria Fá, não Mi. Beethoven expõe o tema em Mi, depois reexpõe em Lá, mas "força" para que o tema conclua em Dó.

Citação:
Haydn já usa fazer a entrada do segundo tema na reexposição na subdominante da subdominante


A subdominante da subdominante de Dó daria o Si bemol, presente já na segunda frase do primeiro tema da Waldstein.


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada Visitar a página do Utilizador
Bruno Gripp



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 725
Localização: Belo Horizonte

MensagemEnviada: Ter Dez 12, 2006 8:28 am    Assunto: Responder com Citação

Ah, desculpa Amancio, achava que a sonata era em Mi maior... É que (vou apanhar aqui) conheço a Waldstein só de uma audição Embarassed Beethoven nunca foi meu forte, sabem....

Outra coisa, é muito mais forte a entrada de uma tonalidade rara na reexposição do que na exposição, pela própria natureza da forma..

Eis o supra sumo da cara de pau, falo de uma obra que nem conheço.... Laughing

Vou pelo menos pegar a partitura aqui.


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada Windows Live Messenger
Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 1102
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Ter Dez 12, 2006 8:57 am    Assunto: Responder com Citação

No Razumovsky 1 também tem um trecho parecido, o segundo tema na exposição vem em Fá Maior (tônica) mas na reexposição vem em Ré bemol Maior. O contrário da Waldstein. Smile


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada Visitar a página do Utilizador
Laura



Registado em: Sábado, 4 de Novembro de 2006
Mensagens: 1021
Localização: São Paulo - Brasil

MensagemEnviada: Qua Dez 13, 2006 3:56 pm    Assunto: Responder com Citação

Bruno Gripp escreveu:
É que (vou apanhar aqui) conheço a Waldstein só de uma audição Embarassed


Shocked

Dá pra ouvir (de graça) aqui: http://pianosociety.com/cms/index.php?section=105


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
(berber)



Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
Mensagens: 468
Localização: California

MensagemEnviada: Seg Dez 18, 2006 11:03 pm    Assunto: Responder com Citação

Sonata Op. 54

Depois do rebulico da Waldstein, Beethoven compos outra sonata para piano com somente dois movimentos. A Opus 54.
Talvez por estar espremida entre duas sonatas como a Waldstein e a Appassionata, a Op. 54 nao e' tao conhecida ou mesmo considerada uma das grandes sonatas de Beethoven.
Porem, vale muito a pena conhecer essa curta sonata.
O primeiro movimento vem com uma indicacao de "Tempo de Minueto". Beethoven apresenta dois temas principais e contrastantes. O primeiro, lento e calmo, abre a sonata como se abrisse um segundo movimento. As caracteristicas estao la': comeca numa anacrusis, com compasso ternario, em piano, melodia pontuada e uma certa polifonia. O segundo tema nasce derepente na forma de oitavas em quialteras. Esse tema e' heroico e entra com a dinamica forte em canone. Beethoven vai colocando mais "vozes" e criando uma textura mais densa, ate' que finalmente a dissipa, trazendo de volta o primeiro tema.
A forma desse primeiro movimento e' bem interessante. Na exposicao, Beethoven traz o primeiro tema (lirico) e o segundo (heroico). O interessante e' que nao existe um final claro entre a Exposicao e o Desenvolvimento. Aquela "barra dupla" que os alunos de analise respiram aliviados e apontam o final da Exposicao. E alem disso, na Recapitulacao, Beethoven nao trouxe o segundo tema de volta! Ficou perdido la' pelo Desenvolvimento e nao voltou, como deveria, no tom principal, mas sim da msma maneira que foi apresentado na Exposicao.
A Coda, como sempre, traz o primeiro tema de novo, como uma nova Exposicao (ou segunda Exposicao), com direito a uma pequena cadencia no final. O movimento termina com 3 compassos de acordes repetidos e insistentes, que vao perdendo a energia, como se o compositor estivesse desistindo de continuar.
Ja' o segundo e ultimo movimento e' um Allegretto onde o pianista desavisado vai se perder logo na primeira pagina. E" outro movimento que fiunciona como marca registrada de Beethoven - com um ritmo constante do inicio ao fim. Beethoven divide o compasso em semicolcheias e nao ha' um unico compasso onde nao se escute pelo menos 8 notas por compasso - podem contar (a nao ser no ultimo compasso). Na partitura, o movimento parece curto, com "somente" 6 paginas, mas devido as repeticoes, a extensao da musica e' grande, e o pianista deve ter uma resistencia boa para encarar esse desafio, pois na ultima pagina, a Coda ainda vem num andamento mais rapido que o restante do movimento.

Essa sonata so' nao e' mais aclamada por estar sempre entre as duas gigantes. Mas para aquele ouvinte que quer achar perolas e tesouros escondidos, e' altamente gratificante ouvir e conhecer a Op. 54.


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada
Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 1102
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Qui Jan 04, 2007 10:09 am    Assunto: Responder com Citação

Berber, falta só mais 10!


Voltar ao Topo
Ver o perfil de Utilizadores Enviar Mensagem Privada Visitar a página do Utilizador
Mostrar os tópicos anteriores:   
Novo Tópico   Responder a Mensagem    Presto - Índice do Fórum -> Fórum Geral O fuso horário em uso é GMT - 3 Horas
Ir à página Anterior  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  Próximo
Página 4 de 14

 
Aceder a:  
Enviar Mensagens Novas: Permitido.
Responder a Tópicos: Permitido.
Editar Mensagens: Não permitido.
Excluir Mensagens: Não permitido.
Votar: Não permitido.


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Web Hosting Directory


Start Your Own Video Sharing Site

Free Web Hosting | Free Forum Hosting | FlashWebHost.com | Image Hosting | Photo Gallery | FreeMarriage.com

Powered by PhpBBweb.com, setup your forum now!
For Support, visit Forums.BizHat.com