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Qual o seu compositor de sinfonias preferido?
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Seu compositor de sinfonias preferido
Beethoven
41%
 41%  [ 13 ]
Brahms
9%
 9%  [ 3 ]
Bruckner
3%
 3%  [ 1 ]
Dvorák
3%
 3%  [ 1 ]
Haydn
19%
 19%  [ 6 ]
Mahler
12%
 12%  [ 4 ]
Mozart
6%
 6%  [ 2 ]
Schubert
0%
 0%  [ 0 ]
Shostakovich
3%
 3%  [ 1 ]
Total de Votos : 31

Autor Mensagem
Bruno Gripp



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 725
Localização: Belo Horizonte

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 5:46 pm    Assunto: Qual o seu compositor de sinfonias preferido? Responder com Citação

Vamos lá aproveitar esse mecanismo divertido.

A questão é simples, acho que não haverá nenhum problema. Espero nào ter omitido nenhum grande nome. Schumann, Mendelssohn, César Frank, Borodin, Stravinsky, Messiaen e outros ficaram de fora pelo número reduzido de sinfonias que compuseram, exceção feita a Brahms cujas sinfonias, mesmo em pequeno número, marcaram o gênero.


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Roman de Fauvel



Registado em: Domingo, 12 de Novembro de 2006
Mensagens: 28

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 6:45 pm    Assunto: Responder com Citação

Eu queria votar, mas excluiram Vivaldi.
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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 697
Localização: Teresópolis - RJ

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 6:58 pm    Assunto: Responder com Citação

E Tchaikovsky? Mesmo que a crítica especializada não tenha muita simpatia por ele, suas sinfonias são muito apreciadas pelo público. Como a pergunta é sobre o compositor favorito de sinfonias e não, necessariamente, sobre o melhor, então acho que seu nome deveria constar. Aliás eu acho excelentes as sinfonias de Tchaikovsky. Tenho apreço especial pela Quarta.


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Guiomar



Registado em: Sexta-Feira, 27 de Outubro de 2006
Mensagens: 246
Localização: Brasília

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 7:18 pm    Assunto: Beethoven Responder com Citação

Acho que nesse quesito, com todo respeito aos outros compositores e a seus admiradores, Beethoven é imbatível. A minha preferida é a n.7, especialmente nas versões Solti/LondonSO e Abbado/BP.


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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
Mensagens: 1229
Localização: São Paulo

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 9:03 pm    Assunto: Responder com Citação

Não tive nem dúvida: Haydn, Haydn e Haydn. Em quarto lugar, um dos outros.
Assustei-me com mensagem anterior: Vivaldi tem sinfonias no sentido estabelecido desde o classicismo? Eu achava que não.
Vi que Gripp viu-se forçado (devido ao critério da quantidade) a excluir o seu sinfonista preferido, Berio.


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Fábio Soldá
Site Admin


Registado em: Segunda-Feira, 13 de Novembro de 2006
Mensagens: 116

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 9:21 pm    Assunto: Responder com Citação

Páreo duro entre Beethoven e Haydn... dois grandes gênios...
Mas ainda fico com Beethoven.


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Ricardovsky



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 697
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MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 9:55 pm    Assunto: Responder com Citação

Estou surpreso com o número de votos que Haydn recebeu. Votei em Mozart, mas minha segunda opção também seria Haydn; só depois votaria em Bethoven ou Mahler (iria pensar em qual dos dois).

Votei em Mozart porque, além da qualidade musical que nem é necessário arrolar, o conjunto de suas sinfonias é uma verdadeira história da sinfonia, onde é possível ver a presença de uma série de estilos: italiano, de Manheim, francês (Sinfonia Paris, por exemplo) etc, além de sinfonias que, apartando-se do caráter de entretenimento inerente à origem desse gênero, são o prenúncio de expressões mais subjetivas (as três últimas sinfonias) que teriam sua síntese em Beethoven.


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Leonardo T. de Oliveira



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
Localização: Curitiba-PR

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 10:54 pm    Assunto: Responder com Citação

Eu "venero!" as três últimas de Mozart, mas no conjunto, em comparação a Mozart, fico mesmo com Haydn, que é um prodígio inacreditável de originalidade, importância histórica e beleza. Sou viciado na 101, "O Relógio".



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Leonardo T. Oliveira
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Leonardo T. de Oliveira



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
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MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 10:55 pm    Assunto: Responder com Citação

...ok..., mas pois é..., votei em Beethoven... : P Nas sinfonias o homem foi longe demais..., não consegui votar em Haydn...



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Leonardo T. Oliveira
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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
Mensagens: 1229
Localização: São Paulo

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 11:12 pm    Assunto: Responder com Citação

Leoanrdo, mas Haydn, nas suas mais de cem sinfonias, é de uma variedade ímpar. No conjunto, acho que ele supera Mozart, apesar da grande beleza de algumas das sinfonias desse autor, e Beethoven.
Mas se trata de uma escolha entre gênios... Qualquer uma delas seria bem fundada.


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Bruno Gripp



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 725
Localização: Belo Horizonte

MensagemEnviada: Qua Nov 15, 2006 11:53 pm    Assunto: Responder com Citação

Bom, eu COLOQUEI Tchaikovski, juro, mas o site cortou, bom, talvez ele disputasse com Bruckner a última posição, mas realmente é um compositor relevante no gênero. Quanto a Vivaldi, ainda que suas obras tenham o mesmo nome é difícil chamá-las de sinfonias, as sinfonias de Boyce, Arne, CPE Bach já são mais claramente integrante do gênero, mas penso que nenhum teve destaque suficiente para ser citado junto com esses compositores.

Como Pádua, votei em Haydn. Desde que comprei no início do ano a caixa de Dorati, não consigo nem mesmo pensar em concorrência neste gênero, suas grandes sinfonias são comparáveis a qualquer uma de Beethoven ou Mozart, mas enquanto Mozart e Beethoven têem 5 ou 6 grandes, Haydn tem umas 30, e boas umas 60. E quanto mais conheço Haydn menos me parecem essenciais as sinfonias londrinas, são ótimas, mas Haydn é bem mais do que isso.


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Pádua Fernandes



Registado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
Mensagens: 1229
Localização: São Paulo

MensagemEnviada: Qui Nov 16, 2006 12:08 am    Assunto: Responder com Citação

Concordo plenamente com Gripp. As sinfonias londrinas, talvez porque soem tão bem com grandes efetivos, foram alvo de regentes como Klemperer, Karajan, Toscanini - mas Haydn tem muito mais obras-primas além dessas.
Aos pouquinhos, tenho conhecido a integral das sinfonias por Adam Fischer. Mas ainda não tenho todas.


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Roman de Fauvel



Registado em: Domingo, 12 de Novembro de 2006
Mensagens: 28

MensagemEnviada: Qui Nov 16, 2006 2:30 am    Assunto: Bruno Responder com Citação

Então precisa esclarecer o tipo de sinfonia ...pois existem sinfonias e sinfonias. Meu post anterior foi só pra alertar que apesar de subentender-se que o tópico se refere ao gênero estabelecido no classicismo, existe uma "deixa" pra se pensar em outros, pois afinal (e por ex) Vivaldi escreveu (se não estou louco) mais de 100 sinfonias (tendo toda uma forma estabelecida - com suas proto- semelhanças, e muitas disparidades das últimas- apesar, again, de que existam lá suas excessões).

Meus dois dedos de contribuição, para um melhor andamento disso aqui. Voltemos ao assunto do tópico: sinfonias


Abraço do Roman de Fauvel
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Leonardo T. de Oliveira



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
Mensagens: 448
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MensagemEnviada: Qui Nov 16, 2006 8:55 am    Assunto: mensagem que escrevi ontem à noite mas a internet estropiou Responder com Citação

Pádua,
Em comparação a Mozart foi exatamente o que eu quis dizer. Já comparar com Beethoven eu mesmo acho esquisito... Dá pra ameaçar um critério? : P Todos eles parecem relativizáveis... Por um lado, Haydn tem muito mais sinfonias, mas sua construção temática parece (o que não tem nada de estranho) tipicamente orientada pelo século XVIII e mesmo XVII: são frases mais curtas (mesmo com a ressalva dessas 100 e tanta sinfonias serem um grande panorama tanto estilístico quanto estrutural, suas frases, de qualquer forma, têm proporções sem comparação com as de Beethoven, que nesse sentido assumia muito do século XIX!). Os motivos não se devem somente a um "aspecto econômico" de sua música, mas essencialmente a um paradigma que envolvia todo o gênero instrumental no classicismo: a sinfonia ainda não era o gênero superlativo e grandioso como viria a ser no século XIX. É essa divisão de consciências sobre a sinfonia que de certa forma, apesar da relativa proximidade cronológica!, separa o propósito dos dois autores, sendo que os dois foram extremamente reveladores para a qualidade do gênero!
Considerar "quantidade" como um critério de desempate já é estranho, quanto mais quando essa quantidade é justificável - não só na questão da natureza da sinfonia pra Haydn e pra Beethoven, mas pra tudo: o repertório de Beethoven é mais "pontuado" porque é com ele que surge, acompanhando a individualização do artista na virada do século, uma preocupação em oferecer soluções exclusivas para cada obra realizada, e arregimentar com certo sentido o seu "ciclo".

Por outro, é possível se pensar que Beethoven é mais grandioso e mesmo mais ousado, pois não só bota acordes inclassificáveis (Desenvolvimento da Terceira), cadenzas de oboé (Quinta), novos temas surgindo das Reexposições (notavelmente Terceira, Quinta), e coros e solistas (Nona, Razz), como conduz a forma sinfonia de sua forma episódica para sua forma mais abrangente e universal, quase que equiparando a majestade do gênero à da ópera (e bem possivelmente assumindo seu palco mais definitivo, da sala de teatro, de impostação definitiva e finalmente inconciliável com as "câmaras"). PORÉM, o grande responsável por essas mudanças não deixam de ser os fatores sociais delas indissociáveis, e o tamanho de um gênero, novamente, não significa necessariamente "maior qualidade" (ou Bruckner teria méritos mais francos do que costumamos reconhecer).

Por isso, enfim, não consigo comparar os dois direito! Haydn é mais original e mesmo grandioso do que se pensa - suas últimas sinfonias já são quase Beethoven!, e há tantas subversões de padrões musicais que cada sinfonia faz jus a algum apelido -; e Beethoven tem partituras que escondem muito mais coerência do que o mero simbolismo que costumam lhe impor! - o padrão de repetição de uma célula temática, como o exemplo notório da Quinta, é a convicção mais clássica que Beethoven não destruiu.

Acho que os dois foram mais longe do que qualquer outro em seu tempo!



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MensagemEnviada: Qui Nov 16, 2006 9:11 am    Assunto: Responder com Citação

P.S.: que droga..., tinha escrito minha mensagem ontem, mas tive problemas bem na hora de mandar... : P Não deixo de concordar com a ênfase do Bruno, mesmo não conhecendo as 100 e tantas de Haydn (conheço um punhado do miolo e outro punhado das últimas)! Acho que o contrapeso a Beethoven nesse caso só pode mesmo se dar a uma tal identificação de linguagem que Beethoven parece sempre estar pronto a causar no público moderno, algo como uma correspondência permanente com a representação dos nossos ideais estéticos, porque essas sinfonias não saem mais de evidência e da pronta resposta do público nunca mais (ok..., não sendo muito kuhniano nesse caso, Razz)!
Mas Haydn tem um pouco da história de Bach (com toda a coisa relativizada, mas mesmo assim)...: quantas obras-primas Beethoven tem? 100? Bach tem 1000... XP



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