Chopin

(berber) · Enviada: Sex Jul 13, 2007 4:15 pm Assunto:

Amancio, acho que e' o numero 1

ZpinoZ · Enviada: Sex Jul 13, 2007 4:21 pm Assunto:

Observando, observando, acho que estamos numa fase Chopiniana (ou CHOPINescente) no Presto...

Daí eu quero ouvir os Quartetos de Cordas de Chopin.

Z

Amancio · Enviada: Sex Jul 13, 2007 5:25 pm Assunto:

Obrigado, berber!

ZpinoZ, ele escreveu algum? Conheço apenas uma Polonaise para violoncelo e piano e a Sonata, muito bonita por sinal.

Spartaco · Enviada: Sex Jul 13, 2007 5:49 pm Assunto:

Amancio,

Creio que ZpinoZ se equivocou, pois entre as obras de câmara que Chopin compôs, além das obras por você citadas, há apenas o Trio para piano, violino e violoncelo, em sol menor, Op. 8 (1829) e o Grand Duo concertante para piano e violoncelo sobre temas de Robert le Diable de Meyerbeer (1832).

Um grande abraço.

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Spartaco Carlos Nottoli

ZpinoZ · Enviada: Sex Jul 13, 2007 6:00 pm Assunto:

Mestres Amancio e Spartaco,

Perdão. Meu chip de ironia deve estar avariado. Não consegui passar a mensagem...

Por outro lado, segundo Descartes, o homem "quer" igual Deus, contudo "pode" apenas como homem.

Eu sei que Chopin não escreveu nenhum Quarteto de Cordas (vide o site citado no tópico sobre o assunto), todavia e porém, isso não impede de eu continuar querendo ouvi-los. Surprised

Curiosamente tal compulsão acontece também em relação à música sacra de Shostakovich.

Z

Ricardovsky · Enviada: Sex Jul 13, 2007 6:54 pm Assunto:

Aliás, aproveitando o ensejo possibilitado pela brincadeira do Zpinoz, pergunto: existe alguma obra de Chopin em que não há piano? Acho que não, mas vou dar uma conferida. Como seria um quarteto de cordas de Chopin? Teria que ter piano Wink

.

Amancio · Enviada: Sex Jul 13, 2007 8:47 pm Assunto:

Muito bem! Wink

Ricardovsky · Enviada: Sex Jul 13, 2007 9:13 pm Assunto:

Já conferi (é claro que meus colegas já sabiam disso): todas as composições de Chopin incluem o piano! Fato notável.

Spartaco · Enviada: Sáb Jul 14, 2007 9:35 am Assunto:

ZpinoZ,

Desculpe-me, não percebi a brincadeira; mas que seria interessnte se houvesse quartetos de cordas composto por Chopin, assim como alguma sinfonia, isso não resta dúvida.

Um abraço.

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Spartaco Carlos Nottoli

ZpinoZ · Enviada: Sáb Jul 14, 2007 12:11 pm Assunto:

Laura · Enviada: Sáb Jul 14, 2007 5:21 pm Assunto:

Tsk, tsk... Não é bem isso, Zpinoz.

A questão é que Chopin é quase que uma maioridade pianística. Para quem toca piano, enfrentar um Chopin "sério" (não valem valsas, prelúdios e mazurcas mais fáceis) é quase como, para um neo-motorista, enfrentar a Av. 23 de maio em SP ou a Lagoa-Barra no Rio...

PS: Vocês me contagiam. Hoje foi Chopin o dia inteiro. Primeiro ouvi as Polonaises, com Idil Biret. Agora, comparo as gravações de Zimerman, Michelangeli e Martha Argerich do "Andante Spianato e Grande Polonaise Brillante" op.22. Parecem três composições diferentes, impressionante.

Ricardovsky · Enviada: Sáb Jul 14, 2007 8:44 pm Assunto:

Caramba, que chá de Chopin estou tomando (chá delicioso por sinal). Já vou para o cd 9 da integral, onde começam as Polonaises.
Hoje ouvi a primeira obra da integral em que aparece uma orquestra (junto com um piano solista, é claro). Trata-se das Variações do "La ci darem la mano" do "Don Giovanni" de Mozart. Aliás, Mozart e Bach eram os compositores prediletos de Chopin. Na ocasião da morte de Chopin em 1849, tocou-se no seu enterro o Réquiem de Mozart, além de uma versão orquestrada de sua famosa "Marcha Fúnebre" (estes dados estão no livro "Chopin" de Nicholas Temperley"). Voltando às Variações, a música é interessantíssima e me surpreendeu, não pela qualidade (já sei que Chopin é fantástico), mas pelo uso que ele faz da forma variação. Quando a música começou, eu esperava ouvir o tema, o que não aconteceu. Ué, pensei eu, cadê o Mozart? Será que ele já começa variando, sem expor o tema? Na verdade, não. Antes de aparecer o tema propriamente dito, há toda uma introdução lenta muito bonita, repleta de lirismo, que, a mim pelo menos, não me pareceu ter nada do duetto de Mozart. Só depois o tema é exposto para se começar variações de uma virtuosidade extrema, soaram-me muito modernas. Mas, apesar da complexidade, não é difícil se perceber quando termina uma variação e começa outra, pois há, ao final de cada uma, certa parte marcial que se repete mais ou menos da mesma maneira (é uma variação, é claro, da parte final do tema de Mozart). Quanto à orquestra, ela não passa de uma coadjuvante do piano, mas eu, na minha ignorância, acho exagerado afirmar, como fazem alguns críticos, que Chopin não sabia orquestrar. Ele podia não ser um mestre da orquestração, mas, dentro de sua proposta de sempre enfatizar o piano, a orquestra do compositor funciona muito bem e chega a ser bem original por não ter aqueles "exageros", aquelas explosões, tão comuns no Romantismo

(berber) · Enviada: Sáb Jul 14, 2007 10:08 pm Assunto:

Vou falar uma heresia aqui: Nao gosto muito dos Concertos dele para piano. Pronto falei. Ele e' um dos meus compositores favoritos. Amo as baladas, sonatas, estudos, shcerzos, poloneses, valsas, etc. mas ainda nao consigo engulir os concertos. Ah e a polonese fantasia tambem nao entra na minha lista dos "best of..."

Ricardovsky · Enviada: Sáb Jul 14, 2007 10:28 pm Assunto:

Eu gosto demais do concerto nº 1 de Chopin, mas até hoje ainda não apreendi o nº 2. Na integral da Brilliant o intérprete dos concertos é Eugeny Kissin. Vamos ver como ele se sai... Quem sabe não me faz descobrir o concerto nº 2.

Na integral, o intérprete das polanaises é Folke Nauta. Confesso não conhecê-lo, de modo que estou com um pé atrás porque gosto demais das polonaises com Idil Biret. Mas, vamos ver...

Alguém tem algo a dizer de Folke Nauta?

Amancio · Enviada: Dom Jul 15, 2007 12:22 am Assunto:

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