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Impressionante como o povo sumiu
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IvanRicardo



Registado em: Domingo, 2 de Março de 2008
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MensagemEnviada: Qua Out 28, 2009 12:16 am    Assunto: Impressionante como o povo sumiu Responder com Citação

Estive percorrendo as mensagens deste fórum. O objetivo era só confirmar uma triste realidade: o melhor daqui já passou, e muita gente simplesmente desapareceu. Este mês ele completa 3 aninhos, mas infelizmente pouca gente parece que vai querer comer um pedaço do bolo.

A sensação é que o fórum perdeu a graça. Parece que as pessoas já discutiram o que tinham de discutir, falaram o que tinham de falar e pronto, acabou. Todos sabem que o orgasmo das acaloradas abordagens ocorria na cama do Allegro, mas não adianta nada ficar lembrando do passado. Aquelas mensagens desapareceram para sempre, o Allegro desapareceu para sempre, muitos dali desapareceram para sempre, restando tão somente as lembranças que guardamos na memória e que o tempo jamais vai apagar. “Há uma estrada de pedra que passa na fazenda, é teu destino, é tua senda, onde nascem tuas canções. As tempestades do tempo que marcam tua história, fogo que queima na memória...” Calma, eu não vou chorar. Até porque não fui daquele tempo.

Aqui também tivemos grandes tópicos. “As sonatas para piano de Beethoven” por Berber, ou “As Variações Goldberg e o Mistério do Três”, ou então “Minha gravação favorita que nunca ouvi”, por Leonardo, e que estranhamente pouca gente participou, como o Amancio, o qual dissera: “(...)tenho um monte desses casos pra contar! Até da Nona de Beethoven eu não consegui uma gravação 100%! Já já conto.” E nunca contou.

No tópico das Variações Goldberg (que é um tópico muito interessante e que vale a pena conhecer) existe um momento engraçadíssimo (peço desculpas a vocês mas eu tenho essa mania de achar graça em coisas que ninguém vê graça). Alguém escreveu exatamente assim (não se assustem e tentem entender):

“Teclas enferrujadas à parte- a famosa questãoda ária como detentora da carga temática p/ variações (ISOLADA) ou como uma é interessante> veiculação ou não da ornamentação. Acontece que se veiculada, p/ que COERêNCIA seja mantida, as variações seguem o padrão da ornamentação seguido na exposição da ária,ou seja, trat´a-la como 'mera'variação, seguindo ESSA lógica, não seria apropriado (ver. Var. 7,por ex.-pontuação ritm; presente ou não? Relacionar c/ a empregada na exposição d ária..). P/ começar, trouxe essa questão pra ver se rende uma boa discussão, c/ apenas uma via de raciocínio p/ ser rebatida de modo mais dinâmico. (gente, nossa amada köNigin que me fez interessar por isso, ela nem deve se lembrar!!!)”

Defino a resposta de Amancio (o autor do tópico) como sendo simplesmente genial:
“Tenho a impressão que as idéias se atropelam na sua cabeça e a confusão gerada faz os dedos se atropelarem no teclado. Poderia ser um pouco mais claro? A ornamentação é a mesma na ária e nas variações, não há diferença.”

De vez em quando uma pessoa nova se cadastra aqui. Mas não sei, parece que tem vergonha de falar com a gente. E o povo antigo sumiu mesmo. Leonardo resolveu estudar a língua de Platão. Paulo Egídio talvez esteja tocando por este mundo afora. Laura, idem. Königin der Nacht nunca mais disse nada. Zpinoz também. Guiomar também. E não adianta dizer que estão na praia, na fazenda ou mesmo em outro planeta. Em todo canto tem internet.


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Phoebe



Registado em: Quarta-Feira, 13 de Dezembro de 2006
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MensagemEnviada: Qui Out 29, 2009 8:15 pm    Assunto: Responder com Citação

É verdade. Mas a vida toma outros rumos não é. Pena.


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IvanRicardo



Registado em: Domingo, 2 de Março de 2008
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MensagemEnviada: Sex Out 30, 2009 9:00 pm    Assunto: Responder com Citação

Pena mesmo. Havia aqui um dinamismo quase de msn. Para você ter uma idéia de como não temos motivos para sorrir, Phoebe, o tópico "O que você está ouvindo", que reflete como nenhum outro como anda a participação de todos, tem 3 anos e 84 páginas. 80 delas foram escritas até nov/2008 Crying or Very sad


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Lohmax



Registado em: Domingo, 17 de Dezembro de 2006
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MensagemEnviada: Seg Nov 23, 2009 10:56 pm    Assunto: Responder com Citação

Olá a todos!

É uma pena ver que o movimento caiu... Eu mesmo estive ausente por um bom tempo, acho que ninguém deve sequer lembrar do fóssil do HMLohmann. Razz De qualquer modo, deixo a saudação e espero poder ajudar, um nadinha que seja, a reanimar a casa. Abraços!


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Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 1102
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MensagemEnviada: Ter Nov 24, 2009 8:04 am    Assunto: Responder com Citação

Ei, Lohmax, eu lembro de vc! (risos) Very Happy


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Lohmax



Registado em: Domingo, 17 de Dezembro de 2006
Mensagens: 41
Localização: Porto Alegre

MensagemEnviada: Ter Nov 24, 2009 11:57 pm    Assunto: Responder com Citação

Mas ah, Amancio, há quanto tempo!


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Fábio Soldá
Site Admin


Registado em: Segunda-Feira, 13 de Novembro de 2006
Mensagens: 116

MensagemEnviada: Sáb Dez 26, 2009 1:51 pm    Assunto: Responder com Citação

Acho que muito disso se deve à proliferação das redes sociais... os fóruns tradicionais acabam, com isso, diminuindo... o encerramento do Allegro de fato fez cada um ir para um lado. Mesmo eu, confesso que em geral só entro para dar uma olhada (na qualidade de moderador...).

Talvez se refizéssemos o site seria legal; isso provavelmente agitaria o fórum. Eu tive a ideia de construir o Wiki, porque aí teria contribuições de várias outras pessoas, mas parece que só eu estava contribuindo... desde a última contribuição que eu fiz, o número não alterou mais...


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Spartaco



Registado em: Quinta-Feira, 16 de Novembro de 2006
Mensagens: 908
Localização: São Paulo - SP

MensagemEnviada: Sáb Dez 26, 2009 5:52 pm    Assunto: Responder com Citação

Fabio,

Realmente o Presto está devagar, quase parando. Creio que o pessoal não tem mais interesse em escrever.

É uma pena.

Um abraço.



_________________
Spartaco Carlos Nottoli
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Bruno Gripp



Registado em: Quinta-Feira, 2 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Sáb Dez 26, 2009 6:46 pm    Assunto: Responder com Citação

O problema não são nem as redes sociais, nem algo com a comunidade. O que mantém um fórum vivo é a facilidade que ele tem em repor os membros eprdidos com membros novos. Todo mundo aqui tem um momento na vida em que não pode se dedicar como quer a conversar, por viagem, excesso de trabalho e coisas assim. Um fórum pujante repõe essas ausências com novos membros, posteriormente, os membros antigos podem voltar, e assim é mantida uma dinâmica saudável. O Presto nao consguiu isso, e por isso ele, depois de um momento de crescimento, aprovietando a falta do Allegro, foi caindo por não conseguir renovar a comunidade.

Para uma nova iniciativa de música clássica ter sucesso, é preciso que ela tente reconquistar a popularidade e a centralidade que o allegro teve.


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IvanRicardo



Registado em: Domingo, 2 de Março de 2008
Mensagens: 152
Localização: Gravatá-PE

MensagemEnviada: Seg Dez 28, 2009 5:45 pm    Assunto: Responder com Citação

Caros Fábio Soldá, Spartaco e Josef Haydn, quer dizer, Bruno Gripp:

Sinceramente eu não acredito que as pessoas estão deixando de opinar. Acho na verdade que elas tem encontrado meios alternativos, pode ser, sei lá, o Orkut, o MSN, ou mesmo fóruns de língua estrangeira. Mas o fato é que a “música clássica” não é assunto popular, e os novos membros que se cadastram não dizem absolutamente nada, como eu cheguei a dizer, parece que tem vergonha de falar com a gente.

Por mais positivo que seja o meu olhar, e por mais esperança que tenho, não consigo enxergar para o Presto um futuro com a mesma dinâmica do primeiro ano. Concordo mais uma vez com o Fabio, quando diz que uma reforma poderia fazer efeito. Mas teria que ser uma reforma mesmo. O problema é justamente encontrar motivação para fazer isso.


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Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
Mensagens: 1102
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MensagemEnviada: Seg Dez 28, 2009 11:12 pm    Assunto: Responder com Citação

Meios alternativos? Não tenho muita certeza. Todos os outros fóruns de música clássica que eu conheci, incluindo os do Orkut, eram vazios, rasos, nenhum atingiu a profundidade e diversidade do Allegro. Posso dizer por mim, que eu continuo órfão.


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IvanRicardo



Registado em: Domingo, 2 de Março de 2008
Mensagens: 152
Localização: Gravatá-PE

MensagemEnviada: Qua Dez 30, 2009 2:12 pm    Assunto: Responder com Citação

Realmente, Amancio. Dois anos atrás eu me cadastrei no Orkut, porque eu detesto Orkut, para conhecer as discussões sobre o assunto. E o que eu encontrei lá foi algo do tipo: “quem foi maior, Bach, Mozart ou Beethoven?” ou então “qual a melhor (!) música de todos os tempos?”, onde abundam as Quatro Estações, as Cavalgadas das Walquírias, o Rondo à La Turca e o quarto, ó céus!, movimento da nona sinfonia. Ninguém merece.


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Fábio Soldá
Site Admin


Registado em: Segunda-Feira, 13 de Novembro de 2006
Mensagens: 116

MensagemEnviada: Seg Jan 18, 2010 2:05 pm    Assunto: Responder com Citação

Ivan, você tem razão.

O que eu gostava no Allegro era que muita gente envolvida com a música participava lá. Fiz amigos por lá, troquei ideias, aprendi muita coisa... desfiz inclusive alguns preconceitos que eu tinha sobre determinados tipos de música... havia gente de todos os tipos: apreciadores, cantores, instrumentistas, maestros, compositores... enfim. Lembro bem de compositores veteranos, como o Marlos Nobre, dando dicas para compositores jovens... lembro daquelas discussões acaloradas sobre os limites do erudito, daqueles que endeusavam o Pierre Boulez (e daqueles que o detestavam, também...); mas enfim, era algo rico em troca de conhecimentos, de ideias... algo que não tem acontecido por aqui.

Com respeito aos novos membros, às vezes acho que pode se tratar de gente novata no mundo da música erudita e deve ter um pouco daquele receio de falar com gente mais "entendida", achando que vai falar besteira ou com medo de que algum tonto o ridicularize... o que no fim é uma bobagem, porque ninguém nasce sabendo tudo.

Mas acho que ainda assim nós não podemos desistir. Podemos pensar em um projeto para construir um site novo com a mesma qualidade do Allegro, e assim, quem sabe, atraímos mais participantes para o fórum... ou resgatamos os antigos...


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IvanRicardo



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MensagemEnviada: Ter Jan 19, 2010 8:51 pm    Assunto: Responder com Citação

Fábio Soldá escreveu:
Mas acho que ainda assim nós não podemos desistir. Podemos pensar em um projeto para construir um site novo com a mesma qualidade do Allegro, e assim, quem sabe, atraímos mais participantes para o fórum... ou resgatamos os antigos...


Mas eu penso, Fabio, que a culpa não é do presto. O allegro foi o sucesso que foi pela novidade. Novidade de encontrarmos um fórum de altíssimo nível, em que as pessoas escreviam bem e coerentemente. Quando o allegro acabou, bateu aquele desânimo, você sabe, mas o surgimento do presto trouxe-nos uma “nova novidade” resgatando boa parte do sucesso anterior. As pessoas não deixaram de apreciar música, mas parece que se tornou um saco falar dela.

Por infelicidade, o allegro acabou no auge, e talvez por isso se tenha tanta saudade dele. Mas não se iluda não, não é incoerência imaginar que ele poderia gradativamente ir perdendo seu interesse. Mesmo hoje, ou seja, três ou quatro anos depois, a gente tendo adquirido mais conhecimento, se você anunciasse que o allegro havia voltado ao ar, no ponto exato que havia parado, isso seria fantástico pra muita gente, porém nada que fosse eterno.

E você está certo. Um novo site, com um designe mais moderno, tipo começar tudo de novo, poderia ser um bom recomeço. E quando a coisa esfriasse, faríamos tudinho novamente.


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Amancio



Registado em: Segunda-Feira, 6 de Novembro de 2006
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MensagemEnviada: Qua Jan 20, 2010 7:58 am    Assunto: Responder com Citação

Acabou no auge? Discordo. Os mais saudosistas irão lembrar de quando foi o "verdadeiro" auge, e com certeza não vão associá-lo a processos judiciais, cadastros com CPF, saídas do ar por 3 ou 4 dias, etc.

E também não concordo que um novo site faria "o milagre do retorno". Como o Bruno já falou lá em cima, quem faz um fórum são as pessoas, não a tecnologia. Um "retorno" faria um site suspirar, mas logo voltar ao marasmo prestiano.


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