Aos "Pianetlas"

(berber) · Enviada: Qui Jun 07, 2007 5:42 pm Assunto: Aos "Pianetlas"

Ola', caros atletas do piano, ou melhor "pianetlas".

Que tal um topico para trocarmos perguntas e respostas sobre a tecnica pianistica? Como tocar uma escala sem acentuar o polegar? Como tocar tercas sem quebra'-las? Como tocar rapido? Como ler a primeira vista decentemente? Como estudar uma fuga?

Desde passagens especificas como o dedilhado do primeiro compasso da Sonata Op. 2 n.3 de Beethoven ate' tecnica pura como o andamento ideal para o Hanon numero 1.

Vamos participar - Aqui, ninguem sabe tudo e ninguem sabe nada.

Fernando Almeida · Registado em: Sábado, 6 de Janeiro de 2007 Mensagens: 143

Berber, o tópico é muito bom. Espero que os pianetlas (é assim, não é?) poste, para que possamos trocar idéias Smile

Bem, estive pensando a respeito das obras de Bach e da ordem de estudo que a maioria dos professores e conservatórios segue (anna magdalena bach/prelúdios e fuguetas/invenções a duas vozes/sinfonias/obras mais difíceis) e pergunto: quantas peças de cada "etapa" vocês tocaram ou recomendam que seus alunos toquem?

Sim, eu sei que isso é variável, depende da pessoa, exige um contato entre aluno/professor, mas é que estive pensando se seria fundamental tocar todas as 14 peças fáceis, invenções a duas vozes, prelúdios, etc.?

Aliás, até que ponto os prelúdios e fuguetas são mais "fáceis" do que as invenções a duas vozes? Concordo que existem diversos prelúdios mais acessíveis, mas estou estudando o prelúdio BWV 937, em mi maior (alguém conhece ou tocou?), e não o acho tão mais fácil que as invenções 1 ou 8, por exemplo (sim, eu sei que existem invenções mais difíceis do que estas).

Abraços!

Mário · Enviada: Sex Jun 08, 2007 11:02 am Assunto:

Se alguém puder me ajudar, estou estudando a Patética.
Na parte que o começa o Allegro, tem o baixo com a mão esquerda, que fica praticamente no 1º mov inteiro, eu tenho uma certa dificuldade em manter a mesma intensidade, é justamente o problema da intensidade no dedão, acaba ficando uns "acentinhos", alguém tem alguma dica que possa facilitar o estudo? (Aliás, estou estudando esta peça, meio por "teimosia", minha professora me mandou estudar uma sonata de Haydn

Fernando, sobre os prelúdios, não sou a pessoa mais indicada pra te ajudar (confesso que não me lembro deste prelúdio), mas eu acredito que as invenções à 2 vozes são muito importantes, no sentido de que as 2 vozes tem que ser "cantadas", é mais fácil, naturalmente, assimilar isto com 2, do que com 3 vozes. Depois que isso é assimilado, fica mais "fácil", fazer a mesma coisa com as 3, ficando "apenas" a dificuldade, de tocar as notas. Espero não ter sido muito confuso, hehe.

(berber) · Enviada: Sex Jun 08, 2007 3:07 pm Assunto:

(berber) · Enviada: Sex Jun 08, 2007 3:14 pm Assunto:

Mário · Enviada: Sex Jun 08, 2007 4:05 pm Assunto:

Isso, exatamente, obrigado pela ajuda Berber, vou tentar desta forma, acho que vai dar certo. Sobre o restante da sonata, o 2º mov. estou pegando as vozes de forma separada, e de vez em quando estudo com todas as notas juntas, mas por enquanto, está um pouco cru, estou dando mais atenção ao 1º mov, o rondo (3º mov), eu já li algumas vezes, mas não peguei de uma forma mais aprofundada, mesma coisa do 2º.

Bom, o 1º mov. A sonata já "está nos dedos", eu já toco o movimento inteiro, de vez eu ainda dou umas enroscadinhas no desenvolvimento, a introdução é a parte que eu acho mais complicada, o andamento é grave, mas eu tenho uma certa dificuldade pra fazer o "clima" desta introdução,
eu estudo a escala cromática bem devagar, várias vezes, depois coloco a mão esquerda, ainda devagar.
No Allegro com fuoco, eu tenho essa dificuldade das oitavas quebradas, fora isso, é questão de trabalhar fraseado, melhorar umas coisinhas mais.
A parte com as "mãos trocadas", ainda tenho que melhorar um pouco o reflexo com os saltos da mão direita. Fora isso, aos poucos eu preciso aperfeiçoar o desenvolvimento, a reexposição tá legal, falta pouco.

Fernando Almeida · Registado em: Sábado, 6 de Janeiro de 2007 Mensagens: 143

(berber) · Enviada: Sex Jun 08, 2007 6:08 pm Assunto:

Laura · Enviada: Sex Jun 08, 2007 6:33 pm Assunto:

Adorei o tópico!!! Very Happy

Por onde começar?? Pelas oitavas quebradas da Patética.

1. Bom, tem o texto ótimo de um chinês prof de piano na Flórida em que ele toma justamente essas oitavas quebradas da Patética como exemplo pra exercitá-las. Caso você entenda inglês, taí o link: http://members.aol.com/chang8828/techniqueIII.htm . Localize o item "b. Tremolos (Beethoven's Pathetique, 1st Movement)".

2. Mas eu passei recentemente por essa complicação dos tremolos c/ oitavas no "Rondò alla turca" da K.331 de Mozart (nunca tive coragem de "enfrentar" a Patética). E aí a minha professora me deu uma outra dica, que a meu ver complementa a do Berber e a do chinês.
É o seguinte: esqueça um pouco o que está na partitura e faça este exercício com qualquer oitava na mão esquerda. Estude como se a nota do polegar fosse uma appoggiatura para a nota do 5o. dedo (pa-paaam). E note bem: pra fazer essa "appoggiatura de oitava" você tem que dar uma rotação de pulso que é exatamente a que você vai precisar pro tremolo... Rotação anti-horária pequena, sabe como? Os dedos quase nem fazem força (ficam deitados, ou melhor, relaxados em berço esplêndido).
Faça algumas vezes pra memorizar qual o movimento certo do pulso.

Comigo funcionou!

Depois volto pra falar dos efeitos práticos das dicas do Berber sobre o Odeon (que foram colocadas em outro tópico) e sobre o(s) Bach(s).

Mário · Enviada: Seg Jun 11, 2007 1:09 pm Assunto:

Bom, primeiramente, obrigado a todos pela ajuda.

Berber, obrigado pelas dicas, eu já senti alguma melhora.

Laura, não sei se tem de ser membro, mas eu entro neste site e só dá erro.

Laura · Enviada: Seg Jun 11, 2007 1:59 pm Assunto:

Mário, vou mandá-lo pra você via e-mail. Estranhei que você não conseguiu acessar, porque não precisa de senha nem nada...

(berber) · Enviada: Ter Jun 12, 2007 9:32 pm Assunto:

Que beleza, Mario!

O importante e' relaxar a mao e o braco. oitavas quebvradas podem ser a causa de muitas tendinites, se vc nao consegue toca'-las propriamente.

(berber) · Enviada: Ter Jun 12, 2007 10:14 pm Assunto:

Dicas para se estudar uma escala em velocidade:

Serve para escalas cromaticas tambem.

Toque somente a primeira nota da escala e relaxe a mao. Preste atencao no relxamento da mao - esse e' o segredo desse estudo.
Depois toque as duas primeiras notas da escala o mais rapido possivel. Relaxe em seguida.
Va' acrescentando uma nota de cada vez, mas sempre relaxando bastante entre as passagens.
O mais importante e' relaxar.
Se em uma determinada passagem, a escala nao ficou boa, relaxe, e tente de novo com o mesmo numero de notas.

O resultado pratico e' que cada vez que voce adiciona uma nota, a mao vai se acostumando aos poucos com a nova nota. O ralaxamento e' impornate para que a mao tenha tempo para "pensar" e se adaptar aquela nota.

No final, voce vai estar tocando a escala bem rapido sem medo ou cansaco, uma vez que foi chegando aos poucos no numero total de notas (ao inves de tentar tocar todas de uma vez).

Fernando Almeida · Registado em: Sábado, 6 de Janeiro de 2007 Mensagens: 143

Vou procurar aplicar a técnica e depois conto a experiência. Smile

Laura · Enviada: Qua Jun 13, 2007 12:05 pm Assunto:

Berber, esse truque para estudar escalas é bárbaro! E funcionou inclusive nas passagens de polegar das escalas de sol (fá# c/ 4o. -> sol c/ 1o e vice-versa), que pra mim sempre foi desigual.

Agora, esse relaxamento não pode ser com o peso no pulso, tem que ser com o peso no dedo, certo?! Senão gera posição errada e perigosa...

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