 Enviada: Sex Fev 22, 2008 1:40 pm Assunto: |
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| Eu sou da opiniao que a teoria segue a pratica. colocando em termso simples, primeiro os musicos criam coisas novas e depois as teorias aparecem para tentar explicar essas novidades.
Mesmo Schoenberg que criou o sistema dodecafonico o fez baseado em tendencias que outros compositores estavam explorando. Mas de qualquer maneira e' um assunto que e' bem interessante. |
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| Enviada: Sex Fev 22, 2008 12:35 pm Assunto: |
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Claro, todas as participações são bem vindas  |
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| Enviada: Sex Fev 22, 2008 11:04 am Assunto: |
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| Robert,
Se você me aceitar como leitor interessado no tópico, conte com minha inteira atenção. Z |
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| Enviada: Qui Fev 21, 2008 10:48 pm Assunto: |
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| Ué mas tu deve saber disso. E além do mais não pedi respostas exatas, quero que o pessoal use a imaginação, só isso.
Quanto ao clube privado, basta ver os tópicos... |
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| Enviada: Qui Fev 21, 2008 9:16 pm Assunto: |
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Eu só discuto o que sei... ou pelo menos o que acho que sei. Por isso, acho que o único assunto que poderia discutir aqui seria a história do "clube privado". |
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| Enviada: Qui Fev 21, 2008 7:02 pm Assunto: |
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| Ops, a relação sensível e tônica é mais apta para caracterizar o tonalismo, é claro.
Eu estou esperando as participações...mas parece que isso daqui virou um clube privado. |
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| Enviada: Qua Fev 20, 2008 6:04 pm Assunto: O sistema tonal e a relação entre prática e teoria |
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| Tal como no antigo alllegro, esse também pode ser um espaço para discussões teóricas mais aprofundados. Eis algumas perguntas que coloco para o debate
1) a partir de que momento se inicia a transição da música modal para a música tonal? 2) Quanto tempo durou essa transição? 3) Quando surgem as primeiras composições verdadeiramente tonais? 4) Quais as etapas dessa transição? Bom, sabemos que uma das diferenças entre o sistema modal e o sistema tonal, é o papel da terça e a forma de fechamento das cadências. Na música medieval a terça era usada como dissonância, e as cadências eram resolvidas (fechadas) por agregadas sonoros de quartas, quintas, e oitavas. A partir de um certo momento, a terça começou a ser usado como consonância e ponto de resolução das cadências. Isso representaria uma das etapas da transição. Mas quando isso acontece? Seria por volta do século XV, como dizem alguns autores, mas a música dos compositores desse período ainda é modal, certo? Outra etapa importante seria a consciência da sensível e do trítono. Uma das características da música tonal é a presença das relações sensível e tônica e dominante e tônica, mas como a relação dominante e tônica já existia na música medieval modal (no canto gregoriano a dominante era chamado de tenor), a relação sensível e tônica seria mais apta para caracterizar o modalismo. Essa sensível bem como a dominante incluem a idéia do trítono, e uma das características da música tonal é o controle, a disciplinação do trítono? Mas quando essa etapa ocorre Outra etapa é a prevalência dos 24 tons maiores e menores (baseados nas escalas tonais) sobre os tons eclesiásticos. Conforme se pode ler nos livros, na Idade Média se usavam oito tons (ou oito modos), no século XVI o teórico Henricus Glareanus, acrescentou mais quatro tons. Aconteceu de um desses tons prevalecer sobre os demais dando origem a escala maior e, junto com ela, a seu oposto, a escala menor. Também como etapa deveria ser incluída a sistematização teórica e a ampliação da consciência do espaço tonal. Mas embora exista um ponto, um marco referencial que é a composição do Cravo bem temperado e a publicação do Tratado de Harmonia de Rameau, essa connciência continuou a ser ampliada e transformada, donde que temos o século XIX é o período de máxima expansão da consciência tonal. O que eu quero discutir é quais foram os fatores que levaram essas mudanças? Também quero discutir as relações entre teoria e prática na música. Sabemos que se propaga no meio popular uma visão totalmente equivocada da relação entre prática e o teoria, pelo qual essa seria algo limitador e inimigo da criatividade, por se pensar tratar-se de aprendizado de regras prontas e fechadas, o que não é verdade. Pois: 1- a teoria é passível de transformação e amplificação. Nova leis podem ser descobertas a partir de outras que já existem 2- sendo assim a prática pode contribuir na amplificação da teoria 3- portanto quando se faz algo na prática que parece negar a teoria, é possível dizer que, na verdade. se está construindo uma nova possibilidade teórica 4- Mas essa nova possibilidade não elimina a anterior, justamente por ser uma possibilidade, cuja aplicação depende do contexto e do tipo de discurso sonoro que se quer fazer. A maneira como se formou o sistema tonal e como ele se dissolveu mostra que o bom conhecimento teórico (que não é a decoragem de regras prontas, mas a capacidade de ampliação da linguagem e a noção de contexto-que num nível mais amplo chmaria de noção de estrutura-), não é inimigo da criatividade, mas seu aliado? E para vocês, que tipo dee relações se estabelecem entre prática e teoria? Por que se passa a idéia de que a teoria é limitadora? |
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