 Enviada: Ter Jan 30, 2007 11:55 pm Assunto: |
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| Com todo respeito aos que gostam de Don Carlo, uma ópera de menor interesse dentre todo o leque verdiano. Nào há nada, mas nada mesmo, nela que chegue sequer perto do refinamento de "Dieux de l'oubli". | |
| Enviada: Ter Jan 30, 2007 11:27 pm Assunto: |
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| Falta criarem o tópico sobre Os Huguenotes de Meyerbeer. O Presto terá totalmente embarcado na Grand Opéra.
Mas, de todas essas obras (tirando essa de Meyerbeer, que nunca ouvi inteira), prefiro Don Carlo. |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 6:22 pm Assunto: |
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| Apenas para não desviarmos em excesso do assunto do tópico, na minha próxima mensagem escreverei sobre o fim do processo de composição e os primeiros cortes impostos à Verdi.
O tópico já gerou dois filhos - um sobre Rienzi e outro sobre Les Troyens. Muito interessante o desenvolvimento. |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 5:50 pm Assunto: |
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| Conforme eu comentei no início, a estrutura da Aida também está diretamente ligada a este gênero | |
| Enviada: Ter Jan 30, 2007 5:36 pm Assunto: |
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Bruno, creio alguns dos excessos e maneirismos da grand opéra mais característica (aquela de Meyerbeer, Halévy, do Spontini em final de carreira) cansaram o público. Veja por exemplo "Robert, Le Diable"  - segundo William Mann, "uma ópera de horror que fala de amor, vícios e sobrenatural, combinando estes três elementos numa dança de freiras ressurectas seminuas e lascivas (hoje seria difícil representá-la sem se provocar riso).". Além disso, há as dificuldades técnicas para os cantores e para os registas - cenas de multidões, balés de banhistas, os tais patins em "O Profeta".
Assim, os contemporâneos Rossini, Donizetti e Bellini lograram mais êxito - isso dentro da sua observação que coisa ruim não é de modo algum privilégio da grand opéra. |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 5:26 pm Assunto: |
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| É curioso que tantos grandes compositores tenham escrito a Grand Opéra.,Verdi, Donizetti, Rossini, Berlioz, Wagner, a ópera russa inteira, etc; e o gênero ainda tenha de ficar com "má fama". Claro que há óperas fracas, mas todos os gêneros asa têm, ninguém vai duvidar que as óperas do Siegfried Wagner sejam obras primas, ou "Belisario" de Donizetti é comparável à Norma... Nào é pelas obras fracas que se julga um gênero. | |
| Enviada: Ter Jan 30, 2007 5:24 pm Assunto: |
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Fora as citadas aqui, quais você nos indicaria ??? |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 5:16 pm Assunto: |
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Eu tenho um problema...eu não sou um wagneriano convencional, no sentido de Isolar a obra do MESTRE como caída do céu, claro que as influências francesas são patentes...não fui claro com vcs, pois acho a Grande Ópera francesa um dos auges do gênero, nem q não seja pelo fato de ter gerado tantos filhotes geniais. Quanto ao chamado """bom gosto""", para mim ele só gerou Pelleas e Melisande (desculpem a falta de acento, mas meu francês é nulo  ) e a bossa nova...Se Rienzi fosse mais conhecida, acho que teríamos uma visão completamente diferente da GOF. Agora, uma coisa é gostar do gênero, outra é o ridículo do page urbain silabando n "no" seguidos, ou no profeta, a celebração dos patins como elemento dramático  |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 4:56 pm Assunto: |
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| Exatamente, Bruno: basta comparar os libretos de Boito (Otello e Falstaff), feitos sob medida para o compositor, com os que Verdi utilizou quando era menos famoso.
Manrico demora quatro horas e meia prá dizer a Leonora que a mãe está na fogueira - algo contraditório, visto que ele precisa correr para salvá-la. Já Iago conta seu sonho a Otello sem vãs repetições. Não existe "parola scenica", ao menos nestes moldes, em compositores anteriores a Verdi - e, como acabo de demonstrar, nem mesmo no primo Verdi. Em suma: tal mistificação é coisa de teóricos mais preocupados em aparentar sabedoria do que em simplificar as coisas. As cartas - de Verdi, não as da cigana - não mentem jamais. |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 4:51 pm Assunto: |
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| me desculpem, mas acho q vou ter que retirar as desculpas...
agora licença,estou ao vivo no scala. |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 4:49 pm Assunto: |
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| Ou seja, é um conceito muito mistificado. Muito comum isso. | |
| Enviada: Ter Jan 30, 2007 4:42 pm Assunto: |
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Gripp, você vai me dar trabalho, mas transcreverei aqui uma carta de Verdi a Ghislanzoni que aborda essa questão da tal parola scenica. "Há algumas coisas boas no início e no fim do dueto (nota: primeira cena, segundo ato) que, não obstante, é muito comprido: parece-me que o recitativo poderia ser feito com maior concisão. Os versos são bons até "a te in cor desto". Porém, quando a ação aumenta de intensidade, sinto que falta a parola scenica. Não sei se consigo explicar o que quero dizer com isso, mas acredito que se trata da palavra que, mais clara e concisamente, dá vida à situação cênica. Por exemplo, as linhas Involto gli occhi affisami E menti ancor se l'osi: Radames vive... são menos teatrais (grifo nosso) que as palavras ... con una parola strapperò il tuo segreto Guardami, t'ho ingannata Radames vive... apesar destas poderem ser mais feias. (...) Já sei o que você irá me dizer: 'mas quanto aos versos, rimas, estrofes?' Não sei o que dizer, exceto que se a ação o exige, eu deixaria de lado o ritmo, a rima, a estrofe. Usaria versos brancos a fim de dizer clara e distintamente o que a ação exige. Infelizmente, em certas ocasiões, é necessário que no teatro os poetas e compositores tenham o talento de não escrever poesia nem música." Ou seja, o conceito era algo bastante pessoal e difícil de definir em poucas linhas. Com a leitura das cartas de Verdi ao libretista as coisas se esclarecem - o significado está no contexto. |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 3:57 pm Assunto: |
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| olha, "Dei Faraoni tu sei la schiava" simplifica o contexto, economiza,mabntém a fluência no andamento do enredo; deixa a situaç~ão nítida. ou seja, acho que não me enganei; talvez tenha sido vc que fez a confusão toda. MAS AINDA SIM aguardo confirmação certa.
resolução É economia, fluência. É como as resoluções à la ninus (semiramide), que descem do nada, resolvem tudo[economia] e ponto.(os '''deuses máquina''' ou algo que valha) mas o caso de Idomeneo foi a trágica reduç~ao da fala de Netuno, que se baseia justamente no princípio supra mencionado e pode bem ser relacionado c/ as 3 versões amputadas Filipe-posa. mas sinceramente, se for pra tumultuar assim,vamos retomar outras relações, como a de Les troyens(vejam a 1a msg da página) |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 3:36 pm Assunto: |
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| c/toda a sinceridade,agradeço a suposta correção; suposta porque agora fiquei em dúvida. SEmpre tive como base que parola scenica fosse o senso teatral;a não perda de tempo; a capacidade do enredo,da fluência do andamento não ser perdido por conta da m´usica e etc.
ALguém confirme c/certeza, por favor. Caso seja isso,os exs enumerados por mim/relação continua válida;caso alguém afirme aqui c/ CERTEZA, c/ fonte confiável que não,não tenho nada a fazer a não ser pedir desculpas pelo mal-entendido nessa questão |
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| Enviada: Ter Jan 30, 2007 3:28 pm Assunto: |
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| Sergio,
Parola Scenica nào tem nada a ver com intervenções do backstage, acho que você se enganou quanto a isso. O exemplo que deram foi a frase de Amonasro na Aida "Dei Faraoni tu sei la schiava". Achei um outro site com um artigo científico em alemão que fala que a "parola scenica" corresponde à necessidade dos compositores do século XIX em fazer a ópera ser compreendida sem a leitura do Libretto, ou seja, uma expressão vocal clara que englobasse toda a ação. E isso nào tem NADA a ver com a Intervenção de Netuno no final do Idomeneo, que nào é nem clara, nem resume enfaticamente a ação, na verdade ela a resolve. |
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