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[quote="Leonardo T. de Oliveira"]Deus do céu..., eu não estou defendendo a supremacia de Beethoven. :roll: Tenho dito desde o começo que acho esquisito comparar Beethoven e Haydn, pois os critérios são "relativizáveis"... Pessoalmente, tenho certo estranhamento com a própria orquestração de Beethoven, nesse quesito me dou melhor com Haydn e especialmente com Mozart! E sheesh!, eu não estou negando a expressividade das sinfonias de Haydn!, nem, na verdade, as destituindo de nenhum dos méritos que você tem citado. O que eu tenho sobressaltado, ao turno de Beetho, são as "compensações" que um argumento pró-beethoveniano encontram em duas claves que você argumenta por Haydn: 1) conceito de sinfonia: o "paradigma" da sinfonia e da música instrumental, com Beethoven, é mudado pra uma impostação, uma categoria maior (nossa..., lembrei que você mesmo defendia a dicotomia entre "música maior e menor", inspirado no "épico" e "lírico" da literatura, citando para o século XVIII a música vocal e a instrumental) - o que foi feito com um trabalho de expansão nada incócuo -, e que persistiria em qualquer sinfonia depois dele, em Lutoslawski e tudo (talvez não a Clássica de Prokofiev, :D), e essa é uma mudança muito profunda de conceito. Se a sinfonia fosse outra coisa - se Haydn não tivesse existido -, a forma que houvesse não deixaria de sofrer essa "mudança de paradigma" marcada por Beethoven, como sofreram todos os gêneros instrumentais até ali existentes. 2) a forma da sinfonia: assim como Haydn fez muita coisa - e eu conheço bem as experiências no tecido orquestral que, por falta de nome melhor, foram cunhadas como "Sturm und Drang" nas Sinfonias Adeus e na Fúnebre -, Beethoven também fez, e isso é o sr. - ora essa, ora essa sr. "Beethoven-12º-da-minha-discoteca" (ok, aqui tô brincando... XD) - que não está se esforçando pra demonstrar conhecimento de causa. Seria interessante procurar em Haydn a modulação de um primeiro tema em ré menor pra si bemol maior, como na Nona. As seções da forma-sonata, e mesmo a gritante transformação que a forma "variação" assume com Beethoven, foram provocadoramente experimentados, e a coisa vingou a partir dali. Entre muita coisa (entre tantas que citei, ah, citei sim) que se percebe ouvindo e que, se dando ao trabalho de conferir na partitura, renderia um novo tópico.[/quote]
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Leonardo T. de Oliveira
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:25 am
Assunto:
...mais longe em anos de vida mesmo... Se for cortar a produção de todo mundo aos 31 anos de idade, talvez aí sim ele seja o mais indicado. : P
Leonardo T. de Oliveira
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:24 am
Assunto:
O Schubert tem a 4ª, a 5ª, a 8ª e a 9ª. Mas acho que sozinhas não chegam a ter força pra competir com os outros, que têm seqüências mais representativas... Quem sabe se ele tivesse ido mais longe? :\
Robert
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:14 am
Assunto:
Mas ninguém votou no Schubert
...que estranho
Robert
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 7:23 pm
Assunto:
Brahms é muito legal
Amancio
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 10:17 am
Assunto:
Também é uma boa escolha.
Robert
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 12:52 am
Assunto:
Gosto muito de Haydn ,gosto muito de Mozart, gosto muito de Beethoven, mas meu voto vai pra Brahms
Bruno Gripp
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:42 pm
Assunto:
Concordo.
Mas que Haydn é melhor, é.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:40 pm
Assunto:
Ricardovsky
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:35 pm
Assunto:
Nota 10 para a sua sutileza, Berber. Você deveria escrever um daqueles livros infantis educativos.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 7:41 pm
Assunto:
Um se chamava Jose'. Outro se chamava Luis. Luis era orgulhoso. Jose' tambem. Um dia Luis encontrou Jose'. Jose' disse como Luis deveria trabalhar. Luis nao gostou. Luis brigou com Jose'. Jose' foi trabalhar para Paulo. Luis foi trabalhar por conta propria. Paulo morreu e Jose' foi trabalhar para Nicolau. Nicolau gostava de Jose' e convidou Jose' para morar com ele. Jose' aceitou e foi ficando. Luis continuava trabalhando por conta propria. Luis ficou doente. Jose' ficou doente. Luis quis se matar. Jose' morreu. Luis nao se matou. Luis continuou a trabalahr por conta propria ate' que morreu. No final, encontraram uma foto de Jose' no quarto de Luis.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 7:29 pm
Assunto:
Doctor: O titulo da pesquisa e' esse mesmo Qual e' o PREFERIDO, nao o melhor, ou o mais alto, ou o mais bonito.
E no embate Beethoven X Haydn, acho errado comparar nesses termos.
Estao comparando laranjas com bananas.
Daqui a pouco um vai dizer: Haydn e' melhor porque compos 107 sinfonias! Beethoven so' compos 9. E o outro vai responder: E', mas cada uma de Beethoven vale por 20 de Haydn....
~MARCOS~
Enviada: Sex Dez 01, 2006 6:34 pm
Assunto:
Achei injusto deixar Dvorak sem voto. Imaginando no Allegretto Grazioso (oitava sinfonia) e o Adágio (Novo Mundo), votei. Hoje, ele é meu compositor de sinfonias.... preferido.
Amancio
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:51 am
Assunto:
Eu diria "diferente". Gosto é gosto e cada um tem o seu.
Parabéns, ZpinoZ, e seja (re) bem vindo!
Bruno Gripp
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:33 am
Assunto:
Isso é que é uma opiniào divergente.
Amancio
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:29 am
Assunto:
Uau!
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