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[quote="Leonardo T. de Oliveira"]O que eu procurei afirmar é que os critérios pra se eleger um maior sinfonista entre Haydn e Beethoven são relativizáveis. Mas muito bem, acho que a mensagem do Bruno no topo da página é bastante justa com Haydn (acho muito interessante pensar na temática que Haydn traz à sinfonia, e em quanto isso a determina como um gênero orquestral à parte), já com Beethoven deixou-se de lado e/ou resumiram-se alguns aspectos com uma facilidade muito suspeita; primeiro pela comparação: entre a Oitava de Mahler e a Nona de Beethoven existe não só uma diferença cronológica muito maior do que entre Haydn e Beethoven, como muitos compositores no meio do caminho. Em grande medida, por mais que entrem aí todos os fatores de influência, Beethoven herda diretamente a sinfonia de Haydn e a trabalha a caminho de uma forma que influenciaria diretamente todo o século XIX (e mesmo o XX se olharmos pra Schoenberg, Webern e mesmo Shostakovich de forma diacrônica). E a "transformação do gênero" de Beethoven a que me refiro não é apenas suas acrobacias formais, mas uma divisão de águas p/ a concepção do gênero instrumental: a Oitava de Mahler pertence exatamente à mesma consciência artística de Beethoven, ao mesmo uso do gênero como cenário tão potencialmente dramático quanto uma ópera, à mesma concepção temática que envolve todos os movimentos e que pode desencadeá-los, ou não, a uma redenção. Entre Haydn e Beethoven, o que é impressionante, tem-se um limiar em que esses conceitos são avessos. Em segundo lugar, finalmente, as "acrobacias formais" de Beethoven que transformaram o gênero são um pouco mais que a fragmentação do tema e a inclusão de vozes. As coisas que vêm à cabeça de todo mundo são superficiais se olharmos a partitura de perto - fala-se da forma cíclica entre os movimentos (Quinta (são os episódios intercambiáveis da ópera ganhando novos significados conforme ganham novos ambientes... : P)), reexposições em tonalidade contrária (Nona), desenvolvimento de novos motivos no Desenvolvimento e na Reexposição, como já disse, coda em forma de variações (Nona), o coração da obra no Desenvolvimento da forma-sonata ao invés de na Exposição, entre outras coisas que Haydn já tinha feito e que as pessoas esquecem. Mas tem também duas coisas que posso mencionar: 1) a reflexão sobre a figura do tema: quatro notas da Quinta todo mundo sabe (e que se transforma em uma nota só no Desenvolvimento... : P), mas tem também o isolamento apenas rítmico do último movimento da 7ª, e, saindo da sinfonia, o isolamento timbrístico no tema do Concerto p/ Violino, e mesmo harmônico no Scherzo do Quarteto Razumovsky 1. 2) Harmonicamente, alguém pode me dizer que acorde é aquele no compasso 171 da Quinta Sinfonia? Isso que a distensão aumenta conforme o motivo de quatro notas vai sendo desfragmentado... E "aquele" acorde (tá difícil de achar aqui sem pegar e ouvir inteira, XD) da Heróica? Esses recursos não são ineditismo ou mero exercício de uma "evolução" cronológica, são provocações mesmo, Beethoven justapõede tonalidades diferentes e coloca notas imprevisíveis pra juntá-las. É uma beleza pra se estudar Análise Musical. E agora já escrevi demais... Mas a mensagem de ordem, por mais que me sobre pensar pelas beethovenianices, é que são dois compositores que, embora estejam ligados por um gênero em comum e um tenha sido basicamente o professor do outro, viveram em paradigmas limiarmente distintos, aí fica difícil comparar critérios da realidade de cada um deles e esperar um confronto muito claro.[/quote]
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Leonardo T. de Oliveira
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:25 am
Assunto:
...mais longe em anos de vida mesmo... Se for cortar a produção de todo mundo aos 31 anos de idade, talvez aí sim ele seja o mais indicado. : P
Leonardo T. de Oliveira
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:24 am
Assunto:
O Schubert tem a 4ª, a 5ª, a 8ª e a 9ª. Mas acho que sozinhas não chegam a ter força pra competir com os outros, que têm seqüências mais representativas... Quem sabe se ele tivesse ido mais longe? :\
Robert
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:14 am
Assunto:
Mas ninguém votou no Schubert
...que estranho
Robert
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 7:23 pm
Assunto:
Brahms é muito legal
Amancio
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 10:17 am
Assunto:
Também é uma boa escolha.
Robert
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 12:52 am
Assunto:
Gosto muito de Haydn ,gosto muito de Mozart, gosto muito de Beethoven, mas meu voto vai pra Brahms
Bruno Gripp
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:42 pm
Assunto:
Concordo.
Mas que Haydn é melhor, é.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:40 pm
Assunto:
Ricardovsky
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:35 pm
Assunto:
Nota 10 para a sua sutileza, Berber. Você deveria escrever um daqueles livros infantis educativos.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 7:41 pm
Assunto:
Um se chamava Jose'. Outro se chamava Luis. Luis era orgulhoso. Jose' tambem. Um dia Luis encontrou Jose'. Jose' disse como Luis deveria trabalhar. Luis nao gostou. Luis brigou com Jose'. Jose' foi trabalhar para Paulo. Luis foi trabalhar por conta propria. Paulo morreu e Jose' foi trabalhar para Nicolau. Nicolau gostava de Jose' e convidou Jose' para morar com ele. Jose' aceitou e foi ficando. Luis continuava trabalhando por conta propria. Luis ficou doente. Jose' ficou doente. Luis quis se matar. Jose' morreu. Luis nao se matou. Luis continuou a trabalahr por conta propria ate' que morreu. No final, encontraram uma foto de Jose' no quarto de Luis.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 7:29 pm
Assunto:
Doctor: O titulo da pesquisa e' esse mesmo Qual e' o PREFERIDO, nao o melhor, ou o mais alto, ou o mais bonito.
E no embate Beethoven X Haydn, acho errado comparar nesses termos.
Estao comparando laranjas com bananas.
Daqui a pouco um vai dizer: Haydn e' melhor porque compos 107 sinfonias! Beethoven so' compos 9. E o outro vai responder: E', mas cada uma de Beethoven vale por 20 de Haydn....
~MARCOS~
Enviada: Sex Dez 01, 2006 6:34 pm
Assunto:
Achei injusto deixar Dvorak sem voto. Imaginando no Allegretto Grazioso (oitava sinfonia) e o Adágio (Novo Mundo), votei. Hoje, ele é meu compositor de sinfonias.... preferido.
Amancio
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:51 am
Assunto:
Eu diria "diferente". Gosto é gosto e cada um tem o seu.
Parabéns, ZpinoZ, e seja (re) bem vindo!
Bruno Gripp
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:33 am
Assunto:
Isso é que é uma opiniào divergente.
Amancio
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:29 am
Assunto:
Uau!
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