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[quote="Leonardo T. de Oliveira"]Pádua, Em comparação a Mozart foi exatamente o que eu quis dizer. Já comparar com Beethoven eu mesmo acho esquisito... Dá pra ameaçar um critério? : P Todos eles parecem relativizáveis... Por um lado, Haydn tem muito mais sinfonias, mas sua construção temática parece (o que não tem nada de estranho) tipicamente orientada pelo século XVIII e mesmo XVII: são frases mais curtas (mesmo com a ressalva dessas 100 e tanta sinfonias serem um grande panorama tanto estilístico quanto estrutural, suas frases, de qualquer forma, têm proporções sem comparação com as de Beethoven, que nesse sentido assumia muito do século XIX!). Os motivos não se devem somente a um "aspecto econômico" de sua música, mas essencialmente a um paradigma que envolvia todo o gênero instrumental no classicismo: a sinfonia ainda não era o gênero superlativo e grandioso como viria a ser no século XIX. É essa divisão de consciências sobre a sinfonia que de certa forma, apesar da relativa proximidade cronológica!, separa o propósito dos dois autores, sendo que os dois foram extremamente reveladores para a qualidade do gênero! Considerar "quantidade" como um critério de desempate já é estranho, quanto mais quando essa quantidade é justificável - não só na questão da natureza da sinfonia pra Haydn e pra Beethoven, mas pra tudo: o repertório de Beethoven é mais "pontuado" porque é com ele que surge, acompanhando a individualização do artista na virada do século, uma preocupação em oferecer soluções exclusivas para cada obra realizada, e arregimentar com certo sentido o seu "ciclo". Por outro, é possível se pensar que Beethoven é mais grandioso e mesmo mais ousado, pois não só bota acordes inclassificáveis (Desenvolvimento da Terceira), cadenzas de oboé (Quinta), novos temas surgindo das Reexposições (notavelmente Terceira, Quinta), e coros e solistas (Nona, :P), como conduz a forma sinfonia de sua forma episódica para sua forma mais abrangente e universal, quase que equiparando a majestade do gênero à da ópera (e bem possivelmente assumindo seu palco mais definitivo, da sala de teatro, de impostação definitiva e finalmente inconciliável com as "câmaras"). PORÉM, o grande responsável por essas mudanças não deixam de ser os fatores sociais delas indissociáveis, e o tamanho de um gênero, novamente, não significa necessariamente "maior qualidade" (ou Bruckner teria méritos mais francos do que costumamos reconhecer). Por isso, enfim, não consigo comparar os dois direito! Haydn é mais original e mesmo grandioso do que se pensa - suas últimas sinfonias já são quase Beethoven!, e há tantas subversões de padrões musicais que cada sinfonia faz jus a algum apelido -; e Beethoven tem partituras que escondem muito mais coerência do que o mero simbolismo que costumam lhe impor! - o padrão de repetição de uma célula temática, como o exemplo notório da Quinta, é a convicção mais clássica que Beethoven não destruiu. Acho que os dois foram mais longe do que qualquer outro em seu tempo![/quote]
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Leonardo T. de Oliveira
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:25 am
Assunto:
...mais longe em anos de vida mesmo... Se for cortar a produção de todo mundo aos 31 anos de idade, talvez aí sim ele seja o mais indicado. : P
Leonardo T. de Oliveira
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:24 am
Assunto:
O Schubert tem a 4ª, a 5ª, a 8ª e a 9ª. Mas acho que sozinhas não chegam a ter força pra competir com os outros, que têm seqüências mais representativas... Quem sabe se ele tivesse ido mais longe? :\
Robert
Enviada: Dom Dez 03, 2006 12:14 am
Assunto:
Mas ninguém votou no Schubert
...que estranho
Robert
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 7:23 pm
Assunto:
Brahms é muito legal
Amancio
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 10:17 am
Assunto:
Também é uma boa escolha.
Robert
Enviada: Sáb Dez 02, 2006 12:52 am
Assunto:
Gosto muito de Haydn ,gosto muito de Mozart, gosto muito de Beethoven, mas meu voto vai pra Brahms
Bruno Gripp
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:42 pm
Assunto:
Concordo.
Mas que Haydn é melhor, é.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:40 pm
Assunto:
Ricardovsky
Enviada: Sex Dez 01, 2006 8:35 pm
Assunto:
Nota 10 para a sua sutileza, Berber. Você deveria escrever um daqueles livros infantis educativos.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 7:41 pm
Assunto:
Um se chamava Jose'. Outro se chamava Luis. Luis era orgulhoso. Jose' tambem. Um dia Luis encontrou Jose'. Jose' disse como Luis deveria trabalhar. Luis nao gostou. Luis brigou com Jose'. Jose' foi trabalhar para Paulo. Luis foi trabalhar por conta propria. Paulo morreu e Jose' foi trabalhar para Nicolau. Nicolau gostava de Jose' e convidou Jose' para morar com ele. Jose' aceitou e foi ficando. Luis continuava trabalhando por conta propria. Luis ficou doente. Jose' ficou doente. Luis quis se matar. Jose' morreu. Luis nao se matou. Luis continuou a trabalahr por conta propria ate' que morreu. No final, encontraram uma foto de Jose' no quarto de Luis.
(berber)
Enviada: Sex Dez 01, 2006 7:29 pm
Assunto:
Doctor: O titulo da pesquisa e' esse mesmo Qual e' o PREFERIDO, nao o melhor, ou o mais alto, ou o mais bonito.
E no embate Beethoven X Haydn, acho errado comparar nesses termos.
Estao comparando laranjas com bananas.
Daqui a pouco um vai dizer: Haydn e' melhor porque compos 107 sinfonias! Beethoven so' compos 9. E o outro vai responder: E', mas cada uma de Beethoven vale por 20 de Haydn....
~MARCOS~
Enviada: Sex Dez 01, 2006 6:34 pm
Assunto:
Achei injusto deixar Dvorak sem voto. Imaginando no Allegretto Grazioso (oitava sinfonia) e o Adágio (Novo Mundo), votei. Hoje, ele é meu compositor de sinfonias.... preferido.
Amancio
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:51 am
Assunto:
Eu diria "diferente". Gosto é gosto e cada um tem o seu.
Parabéns, ZpinoZ, e seja (re) bem vindo!
Bruno Gripp
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:33 am
Assunto:
Isso é que é uma opiniào divergente.
Amancio
Enviada: Sáb Nov 25, 2006 11:29 am
Assunto:
Uau!
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