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[quote="Leonardo T. de Oliveira"][quote="Bosco"]Se citarmos os exemplos certos defendemos qualquer idéia. É evidente, pelo o que Leonardo falou, que as melodias de Brahms não eram cantaroláveis. (...) Mas o (berber) chama atenção para o Brahms melodista:"peguem as cancoes dele, por exemplo". Eu também diria: ouçam as sonatas para violino ou as sonatas pra clarineta. Quer melhor melodista que Brahms? Até mesmo a Quarta sinfonia, consigo cantá-la toda de memória. O domínio da técnica, das variações e "descontruções" não seriam nada se o compositor não tivesse o que dizer. Acho que a melodia de Brahms também é a alma de sua música.[/quote] Corrigir uma afirmação acusando-a de ser generalizante também é a coisa mais fácil do mundo. Eu não disse que Brahms não é um bom melodista. Na verdade estou muito surpreso com a reação de quem se deu ao trabalho de justificar o contrário. Eu disse, depois de lembrar que o senso comum não costuma se lembrar de Brahms ou Schumann ao buscar eleger um grande melodista, que é próprio da tradição do romantismo alemão assumir e recorrer à harmonia como raíz da construção formal de sua música. E em seguida eu disse que esse aspecto "anti-melódico" em Brahms bem pode representar uma estratégia formal, mais do que uma técnica ou um estilo: com o exemplo auto-suficiente do melodismo do 4º mov. da Primeira Sinfonia em oposição ao 1º mov. Ironicamente, fora esse exemplo que eu mesmo dei na última mensagem, eu conheço o bastante pra dar exemplos que constrangem o julgamento de que Brahms é um mau melodista: a introdução do Trio p/ Piano No. 1 é cantabile em tudo o que tem direito, as seções externas dos andamentos lentos dos seus concertos, por vezes tornando solista um instrumento da orquestra (cello no Concerto pra Piano No. 2 e oboé no Concerto para Violino) são declaradamente "assobiáveis", as sonatas para violino - o que não deveria ser diferente -, o famoso Allegretto da Terceira Sinfonia, etc., etc., etc. Não entendi aonde você quis chegar, Bosco. [quote="Bruno Gripp"]Acho, portanto, Liszt um compositor bastante desigual.[/quote] A obra de Liszt é totalmente instável. Ao contrário do que uma patrulha anti-generalizante queira corrigir, não existe nenhum absurdo em se surpreender com o tal "virtuosismo gratuito" de Liszt: muitas das suas obras - bem-reconhecidas ou não - exemplificam sua técnica de submeter um motivo musical simples a uma deliberação de efeitos que enriquecem esse motivo. Mas, nesse sentido, um compositor desonesto não seria capaz de compor a Sonata em Si menor, e a defesa do Liszt mais enriquecedor é bem-vinda. Também gosto da Sonata Dante e dos Estudos Transcendentais, e acho manhosa a Bagatela sem tonalidade e a Sinfonia Fausto. [quote="Bruno Gripp"]Até Harnoncourt, eu me arriscaria a dizer.[/quote] A gravação do Harnoncourt da obra orquestral de Brahms é tudo aquilo que eu tive vontade de ouvir um dia, antes mesmo de conhecer a gravação. Bem interessante. []'s.[/quote]
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Autor
Mensagem
Ricardovsky
Enviada: Seg Fev 12, 2007 9:12 pm
Assunto:
E olha que Mahler iria ganhar muitos mais votos, pois vários colegas não votaram nele por não considerá-lo um compositor do século XX.
ZpinoZ
Enviada: Seg Fev 12, 2007 8:48 pm
Assunto:
São os tropeços da sorte, Bruno.
Devemos pensar que a música de Bartók, Berg, Bério... somenta vingará no século XXII?
Z
Bruno Gripp
Enviada: Seg Fev 12, 2007 8:44 pm
Assunto:
Ganhou Mahler?
Não era para ser a copa dos compositores do século XX? Por isso que a coisa descambou para Schumann...
ZpinoZ
Enviada: Seg Fev 12, 2007 8:23 pm
Assunto:
Editei o primeiro post do tópico para registrar o encerramento da Copa dos Compositores do Século XX, atualizando o resultado final.
Conforme a regra anunciada seriam válidos os votos postados até 10/02/2007.
Ganhou Mahler.
Total de 15 votantes
Os 10 Primeiros
01 MAHLER - 139,5
02 PROKOFIEV - 132
03 BARTÓK - 131,5
04 STRAVINSKY - 128
05 SHOSTAKOVICH - 72,5
06 VILLA LOBOS - 64
07 SIBELIUS - 61,5
08 DEBUSSY - 52,5
09 RAVEL - 46
10 RACHMANINOFF - 32
Segundo minha avaliação pessoal a realização da Copa foi positiva. Além do resultado em sí, que mostrou a persistência de Mahler e a constância de Prokofiev no gosto dos companheiros do Presto. Ainda propiciou uma interessante discussão paralela sobre Liszt, Schumann e Brahms que, inclusive, derivou para um tópico independente.
É conversando que a gente se entende. E a Copa, veja os números (mais de 160 mensagens até agora), movimentou um pouco mais o Forum.
O pior de tudo é a crítica prévia, que inibe e paralisa.
Obrigado a todos que participaram.
Z
Amancio
Enviada: Qui Fev 01, 2007 11:48 pm
Assunto:
Sinfonia para oito vozes amplificadas e orquestra
foi escrita em 1968 para comemorar o 125.o aniversário da Orquestra Filarmônica de Nova York, e foi dedicada a Leonard Bernstein, o maestro que a estreiou comandando também o grupo de cantores conhecido como Swingle Singers.
Mulheres: Sue Bickley, Olive Simpson, Kym Amps, Carol Canning
Homens: Michael Dore, Simon Grant, Phillip Sheffield, Ward Swingle
(quem tem a gravação do Boulez deve achar estes nomes bastante familiares)
Originalmente
Sinfonia
tinha 4 movimentos, mas após a estréia, Berio sentiu a necessidade de escrever um quinto movimento. As vozes são empregadas de maneira não-usual: elas sussurram, falam, cantam, gritam. Mas
Sinfonia
acabou ficando famosa mesmo por seu terceiro movimento, uma imensa colagem de materiais musicais do próprio Berio e de outros compositores, Mahler, Stravinsky, Berg, Schoenberg, Beethoven, Bach, Richard Strauss, Debussy, Berlioz, Ravel, etc. Enquanto a orquestra cola as músicas, algumas vozes ficam "narrando-a" ("nicht eilen, bitte!", "toujours la mer", "than a flute, than two flutes") e outras citam fragmentos de um texto de Samuel Beckett. Há vários trechos engraçados por conta disso.
Laura
Enviada: Qui Fev 01, 2007 2:13 pm
Assunto:
... e continuem, por favor, as conversas sobre os compositores do séc. XX. Onde estávamos mesmo?
Amancio escreveu:
Sarastro escreveu:
Amancio,
qual é mesmo a obra do Berio que arrebatou suas atenções ultimamente ?
Sinfonia!
ZpinoZ
Enviada: Qua Jan 31, 2007 7:20 pm
Assunto:
Foi aberto um tópico com o nome
"Rachmaninoff, Liszt, Schumann, Brahms"
para abrigar a interessante discussão sobre estes compositores.
Os tópicos pertinentes ao assunto foram integralmente copiados para o novo tópico.
Por Favor continuem os questionamentos lá.
Z
Amancio
Enviada: Qua Jan 31, 2007 4:26 pm
Assunto:
Na verdade, começa com uma discussão sobre quem votou e porque não votou no Rach, aí na página 4 eu junto numa mesma mensagem Rach, Liszt e Schumann. Acho que vai ser bem demorado juntar tudo, mas podemos tentar sim. Quem começa? Como começa?
Leonardo T. de Oliveira
Enviada: Qua Jan 31, 2007 3:27 pm
Assunto:
Cada um cola, na ordem certa, a mensagem que escreveu aqui no tópico novo.
...
Ok, ok..., não custava tentar...
Sarastro
Enviada: Qua Jan 31, 2007 2:54 pm
Assunto:
Laura escreveu:
Será que tem como desmembrar o tópico? Se precisar de trabalho braçal para recortar e colar, podem contar comigo.
Bem, é só um voluntário se dispor a abrir um tópico específico e fazer a velha operação CTRL+C/CTRL V (passando primeiro pro Word e depois colando no tópico - acho que ficaria mais ágil). Daí em diante continuaríamos a discussão sobre Brahms, Schumann e etc. lá, e sobre Berio e cia. aqui.
O crucial é "rastrear" o presente tópico na íntegra, para não perder nada da discussão.
Eu até o faria, mas amanhã de manhã. Se alguém puder fazer hoje à tarde ou à noite, ótimo. O ideal é que seja somente um usuário o "reorganizador" do tópico, para evitar bagunças, e que a discussão só continue depois que o tópico esteja arrumadinho.
Saudações.
Laura
Enviada: Qua Jan 31, 2007 1:27 pm
Assunto:
Estou aqui me controlando para não escrever nada sobre essa história das melodias em Brahms, mas não quero "misturar" os séculos mais ainda...
Será que tem como desmembrar o tópico? Se precisar de trabalho braçal para recortar e colar, podem contar comigo.
PS: Zpinoz,
...
Amancio
Enviada: Qua Jan 31, 2007 12:16 pm
Assunto:
Sarastro escreveu:
Amancio,
qual é mesmo a obra do Berio que arrebatou suas atenções ultimamente ?
Sinfonia!
PS.: Descobri que o youtube retirou do ar os vídeos da gravação da Sinfonia com o Simon Rattle. Uma pena..
ZpinoZ
Enviada: Qua Jan 31, 2007 11:18 am
Assunto:
Não obstante a discussão está interessantissima e deveria ser aberto um tópico para ela. Eu tambem, apesar de gostar, registro uma espécie de fatuidade, incompletude, desconcerto quando ouço Schumann.
Mas sou só um ouvinte, não tenho conhecimentos técnicos sobre música para exemplificar e questionar brilhantemente como fez a Laura.
Z
Sarastro
Enviada: Qua Jan 31, 2007 11:15 am
Assunto:
Amancio escreveu:
Se fui eu quem desvirtuou o tópico, peço desculpas.
Vamos falar de Berio! Keep going, page after page, keep going...
Amancio,
qual é mesmo a obra do Berio que arrebatou suas atenções ultimamente ?
Amancio
Enviada: Qua Jan 31, 2007 10:55 am
Assunto:
Se fui eu quem desvirtuou o tópico, peço desculpas.
Vamos falar de Berio! Keep going, page after page, keep going...
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