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[quote="Ricardovsky"]Como eu falei anteriormente, Espartaco, a integral da Emi possui gravações de maior referência (e reverência), como, por exemplo, a sinfonia nº 2 com Klemperer e Scharzkopf. Essa integral, que comprei pela ninharia de R$ 115,00 (isso mesmo, pessoal, foi esse valor que foi debitado no meu cartão!) na loja Presto Classical é realmente um espetáculo. Há nela duas gravações anteriores ao advento do estéreo que poderiam fazer com que aqueles que exigem gravações de ponta torcessem o nariz para tal integral (sei que esse não é o seu caso, Espartaco). Mas, Minha Nossa, o que eles perderiam... As gravações são nada mais nada menos do que os Lieder eines fahrenden Gesellen (gravação de 1952, com Furtwangler, Fischer-Dieskau e a Philharmonia Orchestra) e os Kindertotenlieder (gravação de 1949, com Bruno Walter, Kathleen Ferrier e a Wiener Philharmoniker). Afirmo que as gravações são tão boas e bem feitas que nem parecem se tratar de registros tão antigos. E a interpretação, nem se fala. Já falei acerca dos Lieder eines fahrenden Gesellen, espetáculo! E os Kindertotenlieder!? Nossa, Ferrier conseguiu fazer com que eu compreendesse, finalmente, a essência dessa obra. Ela canta o primeiro lieder numa entonação de canção de ninar, uma doce melancolia que traz ao mesmo tempo tristeza e paz. Ferrier conseguiu trazer para interpretação um caráter maternal que nunca havia percebido em outras interpretações. Podem falar se eu estiver surtando, mas foi isso que senti. De resto, amigo Espartaco, só posso dizer que, logicamente, ainda não ouvi tudo, mas sei que essa integral é de grande valor. Bem, para não falarem que não fiz nenhuma criticazinha negativa, digo que não gostei do adagietto da quinta sinfonia, regida por Tennstedt à frente da London Philharmonic Orchestra. Ele o interpreta com uma lentidão excessiva que faz com que a bela melodia se fragmente em meio a uma interpretação que faz os instrumentos tocarem muito baixinhos. Sei que o regente desejou passar um sentimento de contemplação, profundidade e intelectualidade, mas, aos meus ouvidos acostumados com o adagietto na interpretação de Kondrashin, não funcionou, pelo menos, num primeiro momento (posso, logicamente, mudar de idéia no futuro, pois sei se tratar de uma grande interpretação). Os outros movimentos dessa mesma interpretação, que é ao vivo, achei ótimos. Espero ter ajudado. Não posso falar da integral da Deutsche Grammophon porque não a possuo, mas posso afirmar que fiquei tão satisfeito com a da Emi que nem estou pensando mais em comprar a da Deutsche (cheguei a pensar em comprar as duas).[/quote]
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Pádua Fernandes
Enviada: Sáb Set 17, 2011 4:26 pm
Assunto:
Gostei muito e o divulguei no twitter.
Amancio
Enviada: Sáb Set 17, 2011 11:05 am
Assunto:
Aos que tem curiosidade em conhecer ou comparar as várias versões da Décima de Mahler (Cooke, Mazzetti, Wheeler, Carpenter, Barshai), eu escrevi um enooooooooorme de um texto recheado de exemplos musicais para ouvir direto no site.
http://euterpe.blog.br/analise-de-obra/mahler-decima-sinfonia-parte-iii
Enjoy!
Amancio
Enviada: Qui Fev 24, 2011 8:57 am
Assunto:
Uau! Todos os segredos do Lenny revelados! Deve ser muito legal acompanhar a gravação dele por essa partitura.
Obrigado! Vou fuçar um pouco mais esse site, deve ter coisas bem interessantes!
Pádua Fernandes
Enviada: Qui Fev 24, 2011 2:48 am
Assunto:
Amancio, achei uma partitura para você:
http://archives.nyphil.org/index.php/artifact/5749cc67-077a-47e6-9622-7b718e6a964c
Amancio
Enviada: Seg Fev 14, 2011 4:17 pm
Assunto:
Amancio escreveu:
Ricardovsky escreveu:
Agora, a melhor versão de todas da Décima Sinfonia de Mahler vai demorar, creio eu, ainda alguns anos para sair. Ela vai ser feita pelo mestre Amancio Cueto Jr. Conhecem?
Pode comemorar! Acabei de comprar a partitura, deve chegar antes do meu aniversário, em março.
O preço é bem salgado (e por isso não tinha comprado antes) porque, ao que parece, o livrão traz também os rascunhos do Mahler em fac-simile.
Ops, recall. Estou reembolsando o champagne, para quem já tiver aberto.
O livro já chegou, mas não traz
todas
as páginas manuscritas em fac-simile (ainda não é o livro que eu estava procurando). Na verdade é a terceira edição do Cooke 3; então ele começa com uma série de notas, depoimentos, história da sinfonia, etc, para
justificar
a presente edição (ou seja, explicar o que é uma "versão de performance para a Décima Sinfonia de Mahler", e a diferença disso para uma "versão completada por Fulano"). Então vem a partitura da sinfonia, versão Cooke3, mas impressa de maneira formal, moderna, para fácil leitura. E no final, várias páginas com notas explicando compasso a compasso as decisões do Cooke.
Interessante que, até o compasso 30 do terceiro movimento (que é o ponto onde Mahler interrompeu a orquestração), as notas do Mahler estão em tipos grandes (notas grandes, redondas), e as sugestões do Cooke em tipos menores; já a partir do compasso 30, todas as notas estão em tipos grandes, e lá embaixo perto do rodapé, 3 a 5 pautas em tipos menores contendo o Short Score, a partitura que Mahler deixou. Muito legal!
Pádua Fernandes
Enviada: Qui Fev 10, 2011 3:59 pm
Assunto:
Temos o maestro. Falta achar a orquestra à altura da tarefa.
Acho melhor formá-la com integrantes do Presto. Paulo Egídio será o spalla.
Amancio
Enviada: Qui Fev 10, 2011 2:38 pm
Assunto:
Ricardovsky escreveu:
Agora, a melhor versão de todas da Décima Sinfonia de Mahler vai demorar, creio eu, ainda alguns anos para sair. Ela vai ser feita pelo mestre Amancio Cueto Jr. Conhecem?
Pode comemorar! Acabei de comprar a partitura, deve chegar antes do meu aniversário, em março.
O preço é bem salgado (e por isso não tinha comprado antes) porque, ao que parece, o livrão traz também os rascunhos do Mahler em fac-simile.
Sarastro
Enviada: Qui Nov 25, 2010 9:00 pm
Assunto:
A caixinha é excelente, mas ainda não cheguei na Décima.
Aliás, eu nem sabia que haviam tantas versões... fiquei até assustado com a mensagem do Amancio.
Não conhecia ainda estas gravações do Fischer-Dieskau. Ao meu ver, quem escolheu as gravações foi muito feliz ao selecionar o barítono em seu apogeu vocal (não constam das gravações alguns daqueles maneirismos dos anos mais tardios do cantor).
E Wunderlich jamais será alcançado em "A Canção da Terra".
Amancio
Enviada: Qui Nov 25, 2010 1:51 pm
Assunto:
Jóia preciosa!
Achei a gravação em "Tape" da primeira transmissão do Cooke, feita pela BBC em 19 de dezembro de 1960. Ele próprio narra (em inglês) o que ele teve de fazer para conseguir criar uma versão "de performance" (essa seria sua primeira versão, a "Cooke 0").
http://www.viddler.com/explore/DeryckCookeWeb/videos/1/
Foi depois que Alma Mahler ouviu essa fita, é que ela autorizou Cooke a trabalhar nas partituras que ainda estavam em poder dela, guardadas numa gaveta a sete chaves. Aí então surgiu a Cooke I.
Amancio
Enviada: Qui Nov 25, 2010 1:31 pm
Assunto:
É, Ricardovsky... e eu vivia te dizendo que essa versão do Wheeler era meio raquítica.
De todas as versões existentes, a Wheeler IV (essa gravada pelo Olson) é a mais fiel ao que Mahler deixou escrito. Ou seja, o material que ele adiciona é o mínimo do mínimo possível. Eu acho a versão muito pálida, um "fantasma" do que Mahler teria escrito.
Mazzetti revisou a versão do Wheeler para criar a sua própria. Existem duas, eu só conheço a I e posso dizer, soa muito Mahler. Bem camerístico, como as sinfonias tardias do compositor.
Cooke III (essa aí gravada por Rattle com Berlim) ainda é, pra mim, a melhor versão de todas. É uma versão bem equilibrada, não sobrecarrega demais (como a do Carpenter) e nem de menos (como a do Wheeler). A versão III foi preparada por Berthold Goldschmidt e os irmãos Colin e Davis Matthews, após a morte do Deryk Cooke. São poucas as diferenças para a Cooke II, só algumas correções e notações
para o regente. Desde o início da década de 90, a Cooke III vem sendo a versão mais escolhida para apresentações e gravações da Décima.
Barshai é um meio caminho entre Mazzetti e Carpenter: ela soa camerística como Mazzetti, mas com uma percussão meio exagerada.
Por fim, tem a versão do Carpenter, que lembra muito as primeiras sinfonias de Mahler. Por dois motivos: o uso exagerado da orquestra, e as citações que ele faz de outras obras do Mahler.
Há outras versões no forno: a do Yoel Gamzou e da dupla Samale/Mazzucca. Essa outra citada pelo Ricardovsky, parece que vai começar a ser escrita em 2011: pretendo comprar a partitura aí por fevereiro ou março:
http://www.amazon.com/Symphony-No-10-Score-Faber/dp/0571510949/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1290702405&sr=8-8
Ricardovsky
Enviada: Qui Nov 25, 2010 10:02 am
Assunto:
Ouvi a Décima Sinfonia de Mahler da integral, regida por Rattle (com a Filarmónica de Berlin), numa versão completada por Deryck Cooke, possuindo ainda a colaboração de Berthold Goldschmidt, Colin Matthews e Davis Matthews (quanta gente!!!). Ao comparar essa versão com a que eu possuia anteriormente, regida por Olson (com a Polish National Radio Symphony Orchestra) e reconstruída por Joe Wheeler, fiquei impressionado com a diferença que há entre as duas. Eu já sabia que Mahler só havia terminado, de fato, o primeiro (aquele belo adagio melancólico) e o terceiro (Purgatório) movimentos, mas não esperava que os esboços deixados por ele para os movimentos restantes podiam dar margem a diferenciações tão radicais, que chegam a produzir obras, realmente, diferentes.
Li que há muitos elogios a essa versão regida por Rattle, e, de fato, ela merece os maiores aplausos. Um sujeito lá na Amazon disse, inclusive, que ela parece ser Mahler em seu todo. Com certeza, esse indivíduo ouviu mais versões dessa sinfonia do que eu, caso contrário não falaria isso. Tal afirmação permite inferir que existem outras versões da sinfonia que talvez não tenham deixado os especialistas satisfeitos, ou melhor, convencidos de que Mahler poderia ter terminado daquela maneira a obra.
Bem, particurlamente (é claro que existe sempre aquele risco, muitas vezes enganoso, de se ficar seduzido pela primeira gravação que ouve), prefiro a minha velha gravação de Olson, tanto a regência (o adagio está mais melancolicamente trágico) quanto a opção pela recontrução de Wheeler. Aproveitando o que disse o sujeito da Amazon, digo que percebo muito mais Mahler na versão de Wheeler do que na de Cooke. Mahler é muito melodioso, às vezes até de melodia simples mesmo, e Wheeler entendeu isso, ao passo que Cooke, na minha opinião, fez a música soar moderna demais. De qualquer maneira, aplaudo as duas versões.
Agora, a melhor versão de todas da Décima Sinfonia de Mahler vai demorar, creio eu, ainda alguns anos para sair. Ela vai ser feita pelo mestre Amancio Cueto Jr. Conhecem?
Para gerar um diálogo, pergunto aos colegas, quais seriam suas versões (não falo de gravações, mas sim das reconstruções em si, mas é claro que podem citar as gravações que melhor deram conta de certa versão) preferenciais da Décima Sinfonia de Mahler. Pergunto também se conhecem essa versão de Wheeler que mencionei e o que acham dela.
Ricardovsky
Enviada: Dom Nov 21, 2010 9:10 am
Assunto:
Foi o Doctor Marianus (Darly) que me recomendou a loja Presto Classical. Como nunca mais o vi por aqui, resolvi eu mesmo compartilhar essa loja com os colegas. Mas os méritos são do Doctor, pois foi ele que me disse, como trabalha nos correios, que a forma de entrega dessa loja faz com que raramente se seja tributado.
E a integral, pessoal? Maravilha, não é mesmo?!
Sarastro
Enviada: Ter Nov 16, 2010 6:39 pm
Assunto:
Chegou minha integral da EMI. Comprei na Presto e, como de costume, recomendo a loja.
Pádua Fernandes
Enviada: Qui Out 28, 2010 9:55 pm
Assunto:
Eu nem conhecia essa Presto Classical. Os prestonautas continuam a navegar por mares e a descobrir distantes.
Renato
Enviada: Qui Out 28, 2010 5:24 pm
Assunto:
Amancio escreveu:
Olá amigo Renato!
Abrindo a página da Presto Classical, lá em cima à direita, vc tem "Change country/currency" (alterar país e moeda). Não sei que vc tem aí, mas quando eu clico lá me aparece: "Brazil / US Dollars".
Ou seja, essa intergral do Nielsen com o Blomsted (sim, é uma das gravações elogiadas pelo Adriano do Allegro!) sai pela bagatela de US$ 18,51. Mais o frete (US$ 3.95), com o dolar a R$ 1,71, dá R$ 38,41; se vc for sorteado pela Receita, para retirar o pacote tem mais 60% (R$ 23,05), mas mesmo assim está muito barato para um box de 7 CDs!
O Mahler deu US$ 39,96; pelas regras do site, o frete custa US$3.95 para o primeiro item e US$ 1,95 para os demais. Um cálculo aproximado daria R$ 110,07 para os dois boxes, mais R$ 66,04 se vc for pego pela Receita.
PS.: Os cálculos são aproximados porque, pagando no cartão internacional, vc fica atrelado à cotação do dólar no dia do pagamento da fatura. Como esse dia é sempre no futuro... vc nunca sabe certinho quanto vai pagar. Mas dá pra ter uma boa idéia.
Muitíssimo obrigado, Amancio!
A galera aqui é gente fina pra caramba, exatamente como quando o Allegro ainda existia.
Sei que são águas passadas e página virada, mas até hoje lamento pelo fim do Allegro e pelo que aconteceu com o Adriano. O fim de nosso site foi, sem dúvida, um duro golpe no desenvolvimento e popularização da música erudita no Brasil.
Mal..., digo, bendito "maestro" que foi entrar com aquela malfadada ação judicial!
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