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[quote="Paulo Egídio"][quote="IvanRicardo"][quote="Alexandre"](...) estou ouvindo agora esta gravação, e se você ouvir o que o Oistrakh faz nela, vai chegar a conclusão que não importa como a orquestra esteja.[/quote] Nossa, não concordo muito, mas talvez se eu fosse violinista provavelmente também priorizaria a atuação do violino. De qualquer forma, solista ruim com orquestra boa é mais intolerável que solista bom com orquestra ruim. [quote="Alexandre"]Agora quanto a gravação do Heifetz, esta sim não gosto, até já comentei aqui na 1ª página deste tópico, como você mesmo disse, parece uma metralhadora. Acredito que Beethoven não gostaria se ouvisse.[/quote] Hum, não sei não. Talvez ele até achasse lenta. Estive ouvindo as gravações de suas sinfonias com Zinman e a Orquestra de Zurich, onde o regente se valeu de marcações do metrônomo, ou sei lá, eu não entendo bem, baseadas em anotações do próprio Beethoven. As gravações são tão ligeiras (e estranhas) que pouco dá pra respirar.[/quote] Mas "soar como uma metralhadora" não se refere apenas ao andamento, Ivan. Eu acho que já citei aqui, mas sempre vale repetir: Há gravações de Zino Francescatti, Nathan Milstein e, incrivelmente, de Arthur Grumiaux, tão ou mais rápidas que as de Heifetz. Mas quando você as ouve elas não soam tão rápidas quanto as do tio Jascha, porque o TIMBRE dos outros três que eu citei é muito diferente. Eu nunca foi esquecer o susto que levei quando ouvi pela primeira vez uma gravação do Heifetz, num disco de vinil velho de um amigão meu, isto em 1984 ou 85. Introdução e Rondó Caprichoso de Saint-Säens e Árias Ciganas de Sarasate, com a Orquestra da RCA e Willian Steinberg. O som dele tem um timbre inexplicável, ainda hoje não ouvi nada parecido, ele parece denso, sólido. Por mais que o timbre de cada um destes antigos seja muito pessoal, sempre dá pra achar alguém que lembra um outro (inclusive, por incrível que pareça, o Oscar Borghert, grande violinista brasileiro, tinha um timbre aparentado ao do Francescatti. Quem já ouviu há de concordar). O Heifetz não, ninguém chegou perto do sujeito. (Esta questão de timbres e volumes de som, aliás, é engraçada. A escola franco-belga de violino é caracterizada por gente que privilegiava o timbre bonito em detrimento do volume sonoro. Tinham som, claro. Mas não tão grande quanto os violinistas da escola russa, que o priorizavam. O franco-belga por excelência foi Arthur Grumiaux, que inclusive estudou em Bruxelas com Dubois. Mas, curiosamente, Francescatti se insere nesta escola pela postura geral, e foi o violinista com maior volume de som de toda esta galera da golden age, isto dito por gente que ouviu pessoalmente todos eles. E a escola russa, do "sonzão", teve Oistrakh, Heifetz, Elman, como expoentes, mas também Milstein, que tinha aquele som absurdamente cristalino e proporcionalmente menos volume que seus "pares".) Então, o som do Francescatti era "gordo", mas muito doce, quente. O som do Grumiaux era muito fino, elegante. Aliás, ele foi o violinista elegante por excelência. O Milstein tinha aquela clareza, o som de cristal. Mas os três foram grandíssimos virtuoses, e tocavam tudo num "pau" incrível. Às vezes mais rápido que Heifetz, embora não pareça. Só ouvindo um e logo após o outro pra perceber.[/quote]
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Pádua Fernandes
Enviada: Seg Mar 12, 2012 1:58 am
Assunto:
Olá; gostei dela.
Alexandre
Enviada: Sáb Mar 10, 2012 4:39 pm
Assunto:
E o que achou?
Pádua Fernandes
Enviada: Sáb Mar 10, 2012 2:45 am
Assunto:
Obrigado. Não tinha visto a violinista, vi este concerto:
http://www.youtube.com/watch?v=Pmj7nCRYNs4&feature=related
Alexandre
Enviada: Qua Mar 07, 2012 8:14 pm
Assunto:
Já viu a Janine Jansen tocando? Vengerov perto dela é fichinha (nos contorcionismos)
abçs
Pádua Fernandes
Enviada: Qua Mar 07, 2012 5:04 pm
Assunto:
Entendi; perguntei porque nunca percebi que a linha musical sofria por causa disso, mas como não entendo patavina da técnica de violino, talvez eu estivesse errado.
Eu, pessoalmente, nunca me incomodei com os movimentos do violinista. Penso agora no que Bartoli faz com o pescoço e o rosto, ou no que Gloud fazia com as mãos e a voz e o banquinho - Vengerov é até discreto!
E acho belo que esses intérpretes estejam tão imersos no que fazem que não estejam nem aí para a elegância extra-musical.
Alexandre
Enviada: Qua Mar 07, 2012 7:10 am
Assunto:
Pádua, eu quiz dizer físico mesmo, é um ótimo violinista, mas a maneira como se movimentava para tocar, pelo menos na minha opinião, chegava a incomodar.
Abçs
Pádua Fernandes
Enviada: Qua Mar 07, 2012 1:10 am
Assunto:
Prezado Alexandre,
não entendi bem; contorcionismos físicos ou musicais? Ele fazia movimentos bruscos com o tronco, lembro disso, porém musicalmente não percebo nada.
Neste vídeo ele se movimentou assim em certo momento, e alguém que achou que ele sentia dor:
http://www.youtube.com/watch?v=G-xbXyXE7o8
Alexandre
Enviada: Ter Mar 06, 2012 6:50 pm
Assunto:
Se bem que até o Vengerov está bem discreto né? Este recesso parece que fez bem a ele, confesso que não gostava de suas performances cheias de contorcionismos.
Pádua Fernandes
Enviada: Ter Mar 06, 2012 4:09 pm
Assunto:
Eu sou tão alienado do mundo do violino que eu não sabia que o Vengerov tinha voltado a tocar. Descobri neste vídeo, neste Mozart em que ele também atua como regente (achei o outro solista discreto demais):
http://www.youtube.com/watch?v=wj9lup4c8Wc
Pádua Fernandes
Enviada: Ter Mar 06, 2012 2:36 pm
Assunto:
Uma gravação enciclopédica de cadências...
Paulo Egídio
Enviada: Ter Mar 06, 2012 8:48 am
Assunto:
Engraçada a gravação, né? Ele é um doido.
Alexandre
Enviada: Ter Fev 28, 2012 9:02 pm
Assunto:
Só Ricci mesmo para fazer uma coisa dessas, além do CD que mencionei há tempos atrás com várias cadenzas do concerto de Beethoven, ele fez o mesmo com Brahms, o CD é difícil achar, mas por sorte tem no youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=KVr2Q4NUcNo
abçs
Alexandre
Enviada: Seg Fev 27, 2012 7:12 am
Assunto:
Acho que era uma especialidade do Flesch né? Formar músicos que vão tocar bem a vida inteira.
Paulo Egídio
Enviada: Dom Fev 26, 2012 4:21 pm
Assunto:
risos
http://www.youtube.com/watch?v=sgVEHITy-9U
Concerto de 90 anos do Roman Totenberg. Só por "coincidência", o cara também foi aluno do Flesch.
Alexandre
Enviada: Qui Fev 23, 2012 9:03 pm
Assunto: Ida Haendel
Ida Haendel é um MILAGRE! Me diga uma coisa, que outro violinista conseguiu tocar neste nível com esta idade?
Obrigado pelo post.
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