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[quote="(berber)"][size=18][b]Sonata Op. 27 n. 1 [/b][/size] A proxima sonata, a primeira dos Op. 27, inicia uma nova serie de ideias para Beethoven. Com essa sonata, Beethoven abandona a solidez da forma-sonata e alca voos mais audaciosos. Assim como a sua "irma famosa", a sonata ao luar, essa sonata traz a inscricao "Sonata quasi una fantasia"em seu primeiro movimento. Esse movimento e' seccionado e traz varias ideias musicais diferentes. Se fossemos analisar em termos de forma-sonata, E' como se a "Exposicao" tivesse dois temas distintos, o primeiro com os acordes na mao dreita e as escalas na esquerda; e o segundo tema com a melodia acompanhada pelos acordes. Depois de apresentar esses temas sucessivamente, Beethoven muda o andamento e coloca um compasso composto -6/8- para nos apresentar o "desenvolvimento". Essa secao do primeiro movimento e' bem contrastante com o resto, com arpejos quebrados ascendentes e um monte de semicolcheias por todos os lados. O caraer instrumentas e' evidente e contrasta bastante com o carater vocal das primeiras secoes do movimento. Depois, Beethoven retorna a calma da abertura da sonata e encerra o movimento, com um "attacca subito l'Allegro", que indica a continuidade de movimentos. Beethoven nao quer uma "pausa" entre movimentos. O pianista nao tem tempo para "descansar" ou pensar muito antes de "atacar" o Allegro. A construcao desse allegro e' interessante. Beethoven escreve acordes quebrados (tres notas) em ambas as maos. E consegue criar um movimento inteiro baseado nisso. Mais uma prova do talento do compositor que pegou um dos elementos mais basicos da musica - um acorde de tres notas - e criou um movimento inteiro de uma sonata. Assim como nao deve haver nenhuma interrupcao entre o primeiro e segundo movimentos; entre o segundo e terceiros Beethoven tambem escreveu attacca subito. O Adagio, curto, traz um tema muito bonito, acompanhado por acordes na mao esquerda - tupico de Beethoven. Alem da melodia sublime, Beethoven usa tambem a sincopa para quebrar a pulsacao ritmica em varias oportunidades. O adagio termina com um improviso escrito, preparando o movimento final. (Sim, aqui tamebm Beethoven escreve "attacca subito", de modo que a sontaa inteira deve ser tocada "de cabo a rabo") O allegro vivace final e' bem movimentado, com um tema cativante e vem na forma de um elaborado rondo. O interessante nesse movimento e' como termina. Na coda final, Beethoven traz de volta o tema do Adagio, como uma reminiscencia para entao sim, acabar a sonata num final triunfante. Beethoven quer que a sonata inteira seja compreendida como uma peca unica, como uma fantasia de varias ideias distintas. A mesma ideia o levou a escrever aquela que seria sua mais famosa sonata...[/quote]
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Novaes
Enviada: Sáb Mar 29, 2008 9:54 am
Assunto:
O Ricardovsky menciona a gravação da Waldstein de Gulda, a qual eu já admiti como sendo a interpretação ideal até o dia em que analisei com mais critérios a partitura.
Gulda é, em metade de seus momentos, um de meus pianistas preferidos. Adoro o que ele faz com o cravo bem temperado, criando toques muito distintos entre os prelúdios e as fugas, mas principalmente na beleza das fugas. Já na Waldstein de Beethoven, penso que ele extravazou demais a sua loucura (quem já o viu deve saber do que falo), principalmente no rondó. O rondó em sua gravação é "virtuosissíssimo", mas o efeito final não corresponde e em alguns dos temas ele não consegue a clareza nas notas e o ouvinte se perde no encadeamento da peça. Um exemplo é o tema que começa no compasso 62, creio que seja o segundo tema a aparecer no rondó.
Enfim, ele tem seus momentos desagradáveis, mas ainda assim possui o mérito de seus momentos de genialidade que fazem valer a pena ouvir as sonatas e tudo o mais.
Fiquem bem.
Pádua Fernandes
Enviada: Qui Mar 27, 2008 3:03 pm
Assunto: Re: Dois ou três?
Juarez escreveu:
Este aqui seria o segundo?
Nos reviews da Amazon um cara diz que ele gravou três, e que este acima seria o terceiro...
Sim, essa é outra das encarnações da segunda integral. Ele
quase
gravou três... A primeira tentativa, leio nas notas à integral que tenho, compreendeu gravações feitas entre 1926 e 1945, em discos de 78 rotações, mas não chegou ao fim. Na década de 50, vinda a era do LP, ele completou a integral em mono cuja capa indiquei acima; só em 1995 elas foram relançadas, em cd.
A capa que você indicou é das gravações em estéreo, ou seja, a segunda integral que ele completou, a mesma de que Ricardovsky fala logo acima, em outra encarnação discográfica: as gravadoras gostam de mudar projetos gráficos.
Uma terceira integral viria somente em nova encarnação do próprio Kempff.
Ricardovsky
Enviada: Qui Mar 27, 2008 1:59 pm
Assunto:
Caro Juarez,
Esta é a integral das sonatas que possuo com Kempff, que, creio eu, é a segunda integral dele:
As gravações, em estéreo, são de 1964 e 1965. A caixa possui 9 cds que são, na minha opinião (há gente que não gosta da interpretação), uma viagem ao paraíso. Trata-se do tipo de interpretação de Beethoven que eu gosto: meticulosa e sem excessos. A Waldstein e a Apassionata têm uma interpretação ímpar, sendo minhas gravações preferidas dessas sonatas (a op. 111 prefiro o Schnabell da Integral Beethoven da Brilliant Classics), mas afirmo, se você deseja um Beethoven cheio de "páthos", não procure Kempff, apesar dele não ser desprovido, de modo algum, de paixão, sendo, na verdade, contido em prol de uma beleza sensorial mais detalhista. A transição do segundo para o último movimento da Waldstein é feita com um aumento lento e gradativo da altura do som, coisa que não vi ainda em outros intérpretes, pelo menos, não da mesma maneira (isso é imperceptível em Bakhauss e não é tão claro no Gulda). Já o primeiro movimento da Apassionata possui alguns toques rápidos e vibrantes por trás de um andamento sereno, que, infelizmente, por meu desconhecimento de técnica pianística, não posso precisar direito o que é, só poderia mostrar o que quero dizer com a música tocando. Bem, é isso. No caso de você preferir um Beethoven mais poderoso e enfático, basta ouvir as também excelentes interpretações de Gulda ou Baremboin (esses "descem" o dedo
).
Esta caixa possui vários comentários na Amazon. A maioria do pessoal a adora, mas você perceberá que não se trata de uma unanimidade, uns não a apreciam.
Serviço completo: eis o link para compra do box pela Amazon com as respectivas resenhas (enfatizo que não pesquisei preço, acho até que o box deve estar mais barato em outras lojas):
http://www.amazon.com/Beethoven-Complete-Sonatas-Ludwig-van/dp/B000001GCC
Na Amazon, de 29 comentadores, 23 deram nota máxima ao box (5 estrelas), um sujeito deu 4 estrelas, outro deu 3 estrelas, três deram 2 estrelas e um maluco deu apenas 1 estrela, recomendando a integral de Jeno Jando pela Naxos. Nada contra Jando, pianista que gosto muito, mas ele vai ter que comer muito feijão ainda para chegar ao nível de Kempff.
Juarez
Enviada: Qui Mar 27, 2008 1:24 pm
Assunto: Dois ou três?
Este aqui seria o segundo?
Nos reviews da Amazon um cara diz que ele gravou três, e que este acima seria o terceiro...
Pádua Fernandes
Enviada: Qua Mar 26, 2008 3:45 pm
Assunto:
Exatamente, Kempff gravou duas integrais: a primeira, na década de 50, a segunda, na de 60. O segundo foi gravado em som estéreo.
Esta é a capa do primeiro ciclo:
O segundo foi lançado também pela DG.
Juarez
Enviada: Qua Mar 26, 2008 11:22 am
Assunto: Kempff
Alguém sabe se o Kempff possui dois ciclos das sonatas de Beethoven? Pensei só haver um, mas, faz algum tempo, ouvi duas gravações dele de uma mesma sonata e que me pareceram ligeiramente diferentes.
Laura
Enviada: Sex Mar 14, 2008 11:09 am
Assunto:
Bruno Gripp escreveu:
...Mas essas palestras do Schiff, um dos meus pianistas vivos preferidos, são sensacionais, muito obrigado!
Também quero agradecer o Novaes. Esse link é o máximo! Schiff analisando todas as sonatas p/ piano de Beeth e ainda por cima dando umas canjas!
Repito aqui pra quem ainda não acessou:
http://music.guardian.co.uk/classical/page/0,,1943867,00.html
Bruno Gripp
Enviada: Ter Mar 11, 2008 11:38 pm
Assunto:
Aliás, tem uma passagem linda no Dr. Fausto, um dos poucos trechos verdadeiramente memoráveis dessa romance que é um fracasso, que o narrador faz uma longa digressão sobre o último movimento daquela que é, secretamente, a sonata preferida de todos, ie. a op. 111.
Mas essas palestras do Schiff, um dos meus pianistas vivos preferidos, são sensacionais, muito obrigado!
Bruno Gripp
Enviada: Ter Mar 11, 2008 11:33 pm
Assunto:
Novaes escreveu:
Mas gostei de ele atribuir falas à melodia de alguns dos temas, por exemplo tem uma sonata em que o tema "fala": "lud-wig-van-bee-tho-ven".
Acho muito possível mesmo, lembre-se da sonatada Les Adieux, que na partitura original está escrito em cima das primeiras notas: Le-be Wohl, que é o tema do primeiro movimento, duas semínimas comuns e uma semínima pontuada, aliás, é uma peça linda e estou completamente apaixonado por ela.
Laura
Enviada: Ter Mar 11, 2008 3:30 pm
Assunto:
É possível ouvir esse Paul Lewis tocando a op.111
de gratis
na Deutsche Welle:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2762774,00.html
Novaes
Enviada: Sáb Fev 16, 2008 7:26 am
Assunto:
Que bom! O link é
http://music.guardian.co.uk/classical/page/0,,1943867,00.html
Fiquei bastante cético em relação ao andamento que ele impõe a algumas sonatas, Principalmente a Op.27 No.2.
Mas gostei de ele atribuir falas à melodia de alguns dos temas, por exemplo tem uma sonata em que o tema "fala": "lud-wig-van-bee-tho-ven". O engraçado é que toda vez que eu as ouço agora, não consigo parar de pensar nas supostas falas.
Amancio
Enviada: Sex Fev 15, 2008 10:50 am
Assunto:
Novaes escreveu:
Como eu não sei se posso postar links aqui, sugiro apenas que utilizem sites de busca com os termos Guardian Unlimited Schiff.
Pode postar sim sim!
Novaes
Enviada: Sex Fev 15, 2008 9:23 am
Assunto:
Ahoy! Pensei em compartilhar com vocês algo que encontrei pesquisando sobre as sonatas de Beethoven. No site Guardian Unlimited há gravações de uma exposição do Andras Schiff sobre as 32 sonatas de Beethoven, algo intitulado de Lecture Recital. Está em inglês, e Schiff tem um humor um tanto ácido e maldoso quando se refere a alguns pianistas, compositores ou críticos. Ainda assim é uma publicação das idéias que formam a interpretação de um pianista renomado sobre Beethoven e acho que vale a pena conhecer.
Como eu não sei se posso postar links aqui, sugiro apenas que utilizem sites de busca com os termos Guardian Unlimited Schiff.
Fiquem bem!
(berber)
Enviada: Seg Fev 04, 2008 6:41 pm
Assunto:
Se foi aluno do Brendel, pode colocar ai que deve saber tocar as sonatas de Beethoven...
Pádua Fernandes
Enviada: Seg Fev 04, 2008 3:19 pm
Assunto:
Laura escreveu:
Genteenn! Qui qui eu ovui no rádio! Um cara chamado
Paul Lewis
tocando a no.10, op.14/2, de um jeito FANTÁSTICO! E vejam que, como eu toco essa sonata, tratei de ouvir com trocentos intérpretes.
Quem é esse? Berber, vc conhece? Vi que ele gravou a integral de sonatas de Beethoven pelo selo Harmonia Mundi e que é/foi pupilo de Alfred Brendel:
O Schubert dele também me agrada bastante. Veja que ele não estará por aqui nos próximos meses:
http://www.harmoniamundi.com/others/artistes_agenda.php?artist_id=1744
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